Veljesseura.org

Ariadna kirjoitti: En oikein ymmärrä tuollaista kirjan mukaista järjestynyttä sielujen opetusohjelmaa. Miksi sitten täällä maan päällä vielä voi olla pahoja ihmisiä vaikka ovat jo elämien ja oppien kierrossa olleet useamminkin.

Se, että on oppinut on eri asia kuin se, että kuuntelisi niitä oppeja ja noudattaisi niitä. Jotkut ovat sitten tietysti ihan uusia sieluja. Enhän minäkään älynnyt ruveta kuuntelemaan omaa sydäntäni kuin vasta myöhäisellä iällä.

Ariadna kirjoitti: Uskoisin sen olevan suurta epävarmuutta oman elämänsä hallinnassa ja lapsenomaista luottamusta "isähahmoon" joka pitää kädestä ja ohjaa vaikeuksien yli. Ainakin itse halusin tukea ja ymmärrystä asioihin joita en itse ymmärtänyt, kuten silloisen puolisoni itsemurhaa.

Kun tai jos sitä tukea saa, on minusta itse asiassa samantekevää, onko sen takana yksi kaiken takana oleva Jumala vai mielikuvitusolento. Pääasia on sen tietäminen, että voi saada sitä tukea ja että miljoonat ihmiset tuntevat sen saaneensa. Voi tietysti olla niin, että kysymys on pelkästä "Bright-sided" -tyyppisestä (Barbara Ehrenreichin kirja nykyisestä positiivisen fiiliksen korostamispakosta) hölmöilystä, jolla ei oikeasti saavuta mitään. Silloin totean, että no, tämän paikan tarkoitus oikeastikin oli olla helvetti.

Parempi pettyä, taas kerran, kuin kuolla ja olla kokeilematta. Se on minusta fiilis itsemurhan kanssa, kanssa. Jos olisin mennyt ja tehnyt itsemurhan, en olisi tässä nykyisessä, perin vaatimattomassa tilanteessani tämän ikäisenä. Jos ei muuta elämään ole tullut näinä vuosina, niin kyllä ainakin ihmettelin pilvien korkeutta Brittiläisen Guyanan yllä. Kuollut kumppanini sanoi, että "tää filkka on kattottava loppuun", "koska tää on miäletöntä" ja että "maailma on suuri avomielisairaala".

Ariadna kirjoitti: Ketjun aihe Jt-demoni pelko on kyllä käsittämätön, se on siinä srk:ssa kuin rutto joka tarttuu, eikä siitä pelosta pääse ennenkuin jumalakin kutistuu siksi joksi se kuuluukin, osaksi kulttuuria, kuvaksi, tauluksi, kirjaksi jne.

"Runoileva Jumala" on hyvä kirja, vaikken nyt taidetta ymmärräkään. Ehkä taide tarjoaa haltioitumisen kokemuksia joillekin, minulla lähinnä juuri tuollaiset luonnonilmiöt, niin kuin suuret pilvet. Sillä hetkellä elämä tuntuu merkitykselliseltä. Se, että onko siellä toisessa päässä ketään, on sitten minusta pelkkä tekninen kysymys. Ehkä taiteilijan oman narsismin kannalta se on oleellinen kysymys.

Pehmoluopio kirjoitti: Jotkut ovat sitten tietysti ihan uusia sieluja

Juu, se selvisikin seuraavassa jaksossa, josta tuli mieleeni Huxleyn Uljas uusi maailma ja hautomo jossa oloutettiin tulevaa ihmiskuntaa.

Kovin sopivalta meidän avaruusaikaamme nähden tämänkin kirjan sanoma on, jossa sielut jotka ovat kyllästyneet tähän maanpäälliseen kärsimysten ja koettelemusten sarjaan voivat jopa halutessaan siirtyä toisille planeetoille joissa elämä ei ole niin koettelevaa......

Jokaisessa kirjassahan on jotain hyvääkin, tästä löytyi mielestäni sellainen ajatus, ettei demoneja ollut näkynyt, eikä itse jumalakaan ilmaantunut muuta kuin tuntemuksena ja kirjan paras lause oli ehdottomasti tämä: Joskus tärkein läksy on oppia päästämään irti menneisyydestä.

Ariadna kirjoitti:sielut jotka ovat kyllästyneet tähän maanpäälliseen kärsimysten ja koettelemusten sarjaan voivat jopa halutessaan siirtyä toisille planeetoille joissa elämä ei ole niin koettelevaa......

Mun pitäisi hakkauttaa tuo hautakiveeni muistutukseksi kuolemanjälkeiselle itselleni.

Ariadna kirjoitti:Jokaisessa kirjassahan on jotain hyvääkin, tästä löytyi mielestäni sellainen ajatus, ettei demoneja ollut näkynyt, eikä itse jumalakaan ilmaantunut muuta kuin tuntemuksena ja kirjan paras lause oli ehdottomasti tämä: Joskus tärkein läksy on oppia päästämään irti menneisyydestä.

Mulla elinikäiset uskonnolliset painajaiset loppuivat omalla päättelyllä siitä, ettei jumalaa olekaan olemassa. Toistaiseksi eteen ei ole osunut kirjaa muuttamaan tätä päättelyäni, ehdotuksia otan toki vastaan.

Markku Meilo kirjoitti:Mulla elinikäiset uskonnolliset painajaiset loppuivat omalla päättelyllä siitä, ettei jumalaa olekaan olemassa.

Minulla samoin, tosin nuo demoniusko kesti vain reilut kymmenen vuotta.

Juutalaisilta papeilta tuo patsaan ja kuvantekokielto oli älykäs veto, sillä saatiin puhallettua Jahve jumalaan tarvittavaa ilmaa ja suuruutta muiden kansojen patsasjumaliin nähden ja samalla demonijoukkoja lisättyä.

Toistaiseksi eteen ei ole osunut kirjaa muuttamaan tätä päättelyäni, ehdotuksia otan toki vastaan.

Puolimatkankin kirja näyttää jäävän vakuuttelussa puolitiehen kun kirjan ydinsanoma on tämä:

Lainaus:"Hyviä uutisia" blogista.

Kirjan ydinsanoma on nimittäin sen nimessä, joka on otettu Paavalin kirjeestä Kolossalaisille (2:2-3). Kristus on ilon ja toivon, mutta myös viisauden ja tiedon aarrekätkö. Kristukseen juurtunut ihminen tuottaa hyvää hedelmää, samoin häneen juurtunut kulttuuri. Niin kuin Johannes Paavali II sanoi, usko, joka ei muutu kulttuuriksi, ei ole loppuun asti omaksuttua uskoa.

Kuten aiemmin totesin usko on kulttuuria, jokaisessa kulttuurissa ja aikakaudessa on oma jumaluutensa.
Joskus tulevaisuudessa museossa tulevat olemaan tämänkin aikakauden jumaluudet.

Ariadna kirjoitti: Joskus tulevaisuudessa museossa tulevat olemaan tämänkin aikakauden jumaluudet.

Ei tule olemaan tulevaisuutta, eikä siten museoitakaan.

Ariadna kirjoitti:Puolimatkankin kirja näyttää jäävän vakuuttelussa puolitiehen kun kirjan ydinsanoma on tämä:

Oli Porthaniassa Puolimatkan ja Enqvistin keskustelutilaisuudessa ja ihmettelin kun Puolimatkan jutuissa oli jos jonkinlaista lainaa filosofeilta ja oliko ainaostaan yksi raamatunjae. Vaikutelmaksi jäi sellainen "kyllähän sen täytyy olla näin, joten se on näin" -vakuuttelu. Puolimatkan juttujen rinnalla jt-selittelyt antavat asioista tietämättömille huomattavasti loogisemman kuvan.

Pehmoluopio kirjoitti:Ei tule olemaan tulevaisuutta, eikä siten museoitakaan.

Minä olenkin optimisti.

Raamattu opettaa Nooan ajan hävityksestä ja silti museoista löytyy egyptiläistä taidetta ja kirjallisuutta, muttei kumma kyllä yhtään Nooan kirjoitusta.

Saahan sitä olla erehtyväinen ja kuvitella tulevaisuutta, kovin inhimillistähän se on. Kaiken lopun ennustelijat ovat kyllä lukemani tiedon mukaan kautta aikojen olleet väärässä.

Luettuani antamasi kirjavinkin mukaan erään tutkittavan sielun kehitys oli vaatinut 4000 vuotta, eikä vielä silloinkaan ollut saavuttanut sitä ylintä tasoa.
Joidenkin tutkittavien elämä oli paleoliittiseltä (12000vuotta sitten) ajalta ja kirjan mukaan uusiakin sieluja vielä tarvitaan, (joten ei se loppu senkään mukaan ole lähellä )

Noh, kaikkeen ei tietenkään pidä uskoa.

Minusta museot ovat kuitenkin arvokkainta perintöä, jota haluaisin säilyttää jälkeläisteni iloksi.

Markku Meilo kirjoitti:jäi sellainen "kyllähän sen täytyy olla näin, joten se on näin" -vakuuttelu.. Puolimatkan juttujen rinnalla jt-selittelyt antavat asioista tietämättömille huomattavasti loogisemman kuvan.

Mielenkiintoista.
Olisipa joku rohkea todistaja valmis vastaavaan julkiseen keskusteluun Puolimatkan kanssa.

Ariadna kirjoitti:Mielenkiintoista.
Olisipa joku rohkea todistaja valmis vastaavaan julkiseen keskusteluun Puolimatkan kanssa.

Jos Puolimatkan esiintyminen tilaisuudessa olisi ainoa miehen tyyli, niin keskustelusta ei tulisi mitään, toinen lainaa pääosin filosofeja, toinen pääosin Raamattua. Enqvistin kanssakaan ei syntynyt varsinaista keskustelua, koska luonnontiede ei tunne jumalaa tutkimuskohteena.

Ariadna kirjoitti: Kaiken lopun ennustelijat ovat kyllä lukemani tiedon mukaan kautta aikojen olleet väärässä.

Niin, jos he olisivat olleet oikeassa, ei tätäkään keskustelua käytäisi. Huuhaapiireissä tosin on spekuloitu, että loppu on tullut aiemminkin ja hyvin edistyneille sivilisaatioille, mistä jäljelle ovat jääneet erilaiset monoliitit ympäri maailmaa.
Lopun ennustelijat ovat myös perustaneet näkökantansa uskontoon, kun taas minulla mielessä on vähän konkreettisemmin esimerkiksi mehiläiskuolemat, massasukupuutto, ekokatastrofi ja ilmastonmuutos.

Ariadna kirjoitti: Luettuani antamasi kirjavinkin mukaan erään tutkittavan sielun kehitys oli vaatinut 4000 vuotta, eikä vielä silloinkaan ollut saavuttanut sitä ylintä tasoa.
Joidenkin tutkittavien elämä oli paleoliittiseltä (12000vuotta sitten) ajalta ja kirjan mukaan uusiakin sieluja vielä tarvitaan, (joten ei se loppu senkään mukaan ole lähellä )

En tiedä tarpeesta, edustan sitä linjaa, joka pyrkii vähentämään halua syntymään tähän maailmaan ja joka kokee, että on kotiinpaluun aika. Potissa tällä hetkellä on erityisen paljon sieluja ja kuitenkin ruoantuotanto on romahduspisteessä. Arvaa, kummasta päästä alkaa harvennus sitten kun tulee SHTF. No, minun hautakiveäni on turha potkia, sillä en jättänyt yhtään jälkeläistä kitumaan. Kuulemma uteliaisuus toisella puolella on niin kovin suuri, että moni haluaa tulla tänne turistina ihan vain kokemaan hetken tätä meidän aikaamme. Minusta se on samanlaista kuin ne, jotka kiertävät ympäri maailman taistelukenttiä hakemassa jännitystä. Saatan tietysti olla väärässä. Mutta he ovat siis nuoria ja minä nyt olen, niin kuin äänestäkin saattaa päätellä, vanha ja kärttyinen.

Pehmoluopio kirjoitti:Mutta he ovat siis nuoria ja minä nyt olen, niin kuin äänestäkin saattaa päätellä, vanha ja kärttyinen

Heh, kirjan mukaan kärttyiset henget saavat tulla tänne edelleen lisäoppiin.

Ariadna kirjoitti:Heh, kirjan mukaan kärttyiset henget saavat tulla tänne edelleen lisäoppiin.

En malta olla tähän väliin toteamatta, että moinen saattoi vierailla luonani toissapäivänä. Olin tälleen illan suussa näpyttelemässä laput korvilla, kun havahduin ääneen, joka muistutti hyvin syvää huokuvaa hengitystä. Otin kuulokkeet pois, jolloin ääni luonnollisesti voimistui.

Tätä huokumista kesti sellaiset kolmisen minuuttia, enkä saattanut käsittää mikä sen aiheutti. Aivan kuin tuossa sovalla olisi ollut, mutta ei siinä mitään tai ketään tietenkään ollut. En olemattomia herättämäänkään raaskinut. Aikansa huokui, sitte lopetti. Onhan se aina kivaa, kun saa kaverita kylään.

Edit: +o

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:En malta olla tähän väliin toteamatta, että moinen saattoi vierailla luonani toissapäivänä.

HAhhaaa.
Kirja kuitenkin kertoo jälleensyntymiseksi ihmiseksi, joka ei varmaan Pehmiksestä ole niin mukavaa.

No, Pehmis kyllä tietää varmaan mikä ihme sun luona oli.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti: En malta olla tähän väliin toteamatta, että moinen saattoi vierailla luonani toissapäivänä. Olin tälleen illan suussa näpyttelemässä laput korvilla, kun havahduin ääneen, joka muistutti hyvin syvää huokuvaa hengitystä. Otin kuulokkeet pois, jolloin ääni luonnollisesti voimistui.

Tätä huokumista kesti sellaiset kolmisen minuuttia, enkä saattanut käsittää mikä sen aiheutti. Aivan kuin tuossa sovalla olisi ollut, mutta ei siinä mitään tai ketään tietenkään ollut. En olemattomia herättämäänkään raaskinut. Aikansa hukui, sitte lopetti. Onhan se aina kivaa, kun saa kaverita kylään.

Minä olen törmännyt myös samanlaiseen huokailijaan ja olin silloin vielä aika nimellisesti JT. Kerroin sille päivämäärän. Ajattelin, että kaikki höpöttävät niille sellaista, missä ei ole mitään järkeä, niin kuin esimerkiksi Jehovan nimeä tai raamatunlauseita tai joittenkin aavedata-tyyppien tapaan tyhmiä kysymyksiä, niin minä sanoin sellaisen asian, mikä oli käytännöllinen.
Sanoin vielä lisäksi arveluni, ettei kyseinen huokuja kuulu tähän aikaan.
Huokailu loppui, enkä enää koskaan kuullut sitä.

Ajattele, että jos joku isäntä on päättänyt vetää tirsat miettien, kerkiäisiköhän nukkua ennen kirkkoon lähtemistä ja sitten kuollut niille sijoilleen ja sitten seuraavaksi saa kuulla, että on nukkunut sata vuotta pommiin.