Veljesseura.org

Pro et contra kirjoitti:Kuten sanottu seurakunta ei määrää muistiinpanojen tekemistä, se ei kerää rekisteriä muistiinpanoista eikä edellytä näiden muistiinpanojen tekemistä, lisäksi seurakunnan ja todistajan välillä ei ole juridista suhdetta joten seurakuntaa ei voida pitää yksittäisen todistajan uskonharjoittamiseen kuuluvan saarnaamistyön ja siihen liittyvien muistiinpanojen vastaajana, vastaaja tässä on jokainen todistaja itse, halutaanko tästä huolimatta yksittäiset todistajat syytetyn penkille oletetusta laittomasta henkilörekisterin pitämisestä, niinkö?

Mielestäni sinun tulisi ottaa selvää asioista ennen kuin väität kirjoittamiasi asioita todeksi. Olen sen verran paljon perehtynyt tähän henkilötietolain rikkomiseen JT-yhteisön piirissä, että en helposti nielaise "kevyitä heittojasi", joita nakkelet ilman perusteita. Olen ollut varmaan kaksikymmentä kertaa yhteydessä tietosuojavaltuutetun toimistoon eri asioiden takia. Olen myös tavannut henkilökohtaisesti Reijo Aarnion ja muuta tietosuojavaltuutetun toimiston henkilökuntaa. He ovat erinomaisen hienosti käsitelleet näitä asioita:

http://johanneksenpoika.fi/henkilotietolaki.html

Älä loukkaannu, Pro et contra, mutta sinulla on tässä aihepiirissä vielä paljon oppimista.

Pro et contra kirjoitti:No, viimekädessä julistajat kohtaavat sen raivon minkä tästä, sanoisin väärinkäsityksestä ovilla kuulee kun media ottaa taas asian puitavaksi.
Uskonnosta pitäsi jutella vaan näihin se sitten menee.

Kerropa minulle, miksi on niin vaikeaa kysyä suostumus ovenavaajalta? Se menisi näin helposti: "Saanko kirjoittaa näistä asioista muistiin vihkooni"?

Ovelleni tuli kerran kaksi mormonipoikaa, toinen oli Ruotsista ja toinen Amerikasta. Molemmat puhuivat suomea kohtuullisen hyvin. He kysyivät minulta luvan, saavatko kirjoittaa muistiin keskustelustamme asioita. Annnoin luvan.

Uskon kyllä että olet perehtynyt asiaan paljon ja toiminut sen eteen. Et ehkä ole ajatellut millaista hankaluutta tuotat yksittäiselle ovikellon soittelijalle.
Minä seison kyllä tästä asiasta sanomiseni takana niin pitkälle kuin mahdollista eikä mielipiteeni tästä muutu.

...luvan muisstiinpanojen tekemiseen voi toki kysyä, käytännössä tämä ei luonnistu aremmilta ihmisiltä luontevasti mitenkään.
Edit. epätahdikas sanavalinta

Pro et contra kirjoitti:Uskon kyllä että olet perehtynyt asiaan paljon ja toiminut sen eteen. Et ehkä ole ajatellut millaista hankaluutta tuotat yksittäiselle ovikellon soittelijalle.
Minä seison kyllä tästä asiasta sanomiseni takana niin pitkälle kuin mahdollista eikä mielipiteeni tästä muutu.

Olet siis sitä mieltä, että minä olenkin jotenkin yhtäkkiä syyllinen siihen, että Jehovan todistaja joutuu ovella vaikeuksiin, kun ei osaa kysyä lupaa. Tätäkö tarkoitat? Minä haluan, että Jehovan todistajat toimivat reiluisti ovilla ja kertovat siitä, että oven avaajista tehdään muistiinpanoja. Ja laki edellyttää suostumuksen kysymistä. Miksi Jehovan todistajan pitäisi saada rikkoa henkilötietolakia? Ajatteletko ollenkaan ovenavaajan oikeuksia? Heilläkin on oikeudet, joita loukataan, jos heistä kerätään laittomasti tietoja.

Pro et contra kirjoitti:ja periaatteessa: Jumalan sanan julistaminen ei lupaa kysy.

Huomaa: Julistaminen ja muistiinpanojen tekeminen on kaksi eri asiaa.

Jeesus käski saarnata valtakunnan hyvää uutista. Mutta missä raamatunjakeessa hän käski kirjata tietoja ylös ihmisistä salaa ilman lupaa? Minä en omasta Raamatustani ole sitä löytänyt. Ehkä sinä kerrot sen.

Kerropa minulle, Pro et contra, miksi on niin vaikeaa kysyä suostumus ovenavaajalta? Se menisi näin helposti: "Saanko kirjoittaa näistä asioista muistiin vihkooni"?

"Unohdit" vastata tähän kysymykseen.

Pro et contra kirjoitti:...luvan muisstiinpanojen tekemiseen voi toki kysyä, käytännössä tämä ei luonnistu aremmilta ihmisiltä luontevasti mitenkään.
Edit. epätahdikas sanavalinta

Miksi ei? Onhan ihmisillä suu, jonka avaamalla voi muodostaa sanat: "Saanko kirjoittaa muistiin asioita keskustelusta, jonka kävimme"?

Pro et contra kirjoitti:Uskon kyllä että olet perehtynyt asiaan paljon ja toiminut sen eteen. Et ehkä ole ajatellut millaista hankaluutta tuotat yksittäiselle ovikellon soittelijalle.
Minä seison kyllä tästä asiasta sanomiseni takana niin pitkälle kuin mahdollista eikä mielipiteeni tästä muutu.

On tietysti eri asia kiistellä siitä kuinka paljon jossain laissa on järkeä, mutta eikö todistajien nimenomaan kuuluisi olla lainkuuliaisia kansalaisia sikäli kun se ei ole ristiriidassa raamatun kanssa. Löydätkö tähän hätään raamatusta jakeen jossa sanotaan, että sinun tulee lähimmäisestäsi luvatta tietoa keräämän, sillä muu on Jehovasta inhottavaa ja kauhistus?

Vastaava ajatus riittää.

Johanneksen poika kirjoitti:

Pro et contra kirjoitti:...luvan muisstiinpanojen tekemiseen voi toki kysyä, käytännössä tämä ei luonnistu aremmilta ihmisiltä luontevasti mitenkään.
Edit. epätahdikas sanavalinta

Miksi ei? Onhan ihmisillä suu, jonka avaamalla voi muodostaa sanat: "Saanko kirjoittaa muistiin asioita keskustelusta, jonka kävimme"?

Ujo ihminen siis kyllä potkitaan kentälle harmagedonin pelossa puhumaan vaikka mitä, mutta tämä on liikaa vaadittu?

Enkeleiden muistiinpanot ovat tietysti viimekädessä ne Raamatun mukaiset kirjaukset, ei se silti estä yrittämästä itsekkin jotakin. Siinä on se ero että enkeleiden muistiinpanot säilyvät hamaan loppuun saakka kun taas julistajan muistiinpanot tuhoutuvat viikoista kuukausiin ajalla.
Kyse on uskonnon harjoittamisen vapauden periaateesta joka ulottuu niin pitkälle kuin tästä ei koidu kenellekään ovenavaajalle todellista haittaa, tätä ei ehkä nyt ymmärretä.
Siksi olen hanakasti ottanut kantaa tähän kysymykseen.

Johanneksen poika kirjoitti: Miksi ei? Onhan ihmisillä suu, jonka avaamalla voi muodostaa sanat: "Saanko kirjoittaa muistiin asioita keskustelusta, jonka kävimme"?

Sitä paitsi, millainen sadistinen paskalahko patistaa niitä arempia ihmisiä työhön, joka ei heidän luonteelleen sovi ja on heille mitä todennäköisimmin erittäin ahdistavaa? Täällä länsimaissa jokainen, jota Jehovan todistajien asia syystä tai toisesta kiinnostaa, voi muutenkin tutustua siihen netissä silloin kun hänelle itselleen parhaiten sopii.

EDIT: J Hepatiitti ehtikin jo.

Kukaan meistä ei tiedä -eikä ole meidän asia määritellä- milloin tietojen keruusta syntyy todellista haittaa. Siksi tietosuojalaki. Miten tämä on ristiriidassa uskonnonvapauden kanssa menee kyllä minulta ohi.

EDIT:siistitty ja selkeytetty sananvalintoja

Pro et contra kirjoitti:Uskon kyllä että olet perehtynyt asiaan paljon ja toiminut sen eteen. Et ehkä ole ajatellut millaista hankaluutta tuotat yksittäiselle ovikellon soittelijalle.
Minä seison kyllä tästä asiasta sanomiseni takana niin pitkälle kuin mahdollista eikä mielipiteeni tästä muutu.

Jos asianmukainen puuttuminen tähän ihmisten yksityisyyttä ja tietosuojaa loukkaavaan toimintaan hankaloittaa Jumalasta, keijukaisista tai Hessu Hoposta paasaamista viattomien uhrien ovilla, niin sehän on sitten pelkästään plussaa. Minä seison kyllä tästä asiasta sanomiseni takana niin pitkälle kuin mahdollista eikä mielipiteeni tästä muutu.

Pidä rauhassa älyttömät uskomuksesi, mutta osoita edes sen verran huomaavaisuutta ja hyviä tapoja, ettet tule kotiovelleni tyrkyttämään niitä. Muuten minä otan oikeudekseni kertoa sinulle erittäin yksityiskohtaisesti, mitä herrani Saatana tulee tekemään sinun Jumalallesi.

J Hepatiitti kirjoitti:Sinä et tiedä, etkä määrittele milloin tietojen keruusta syntyy todellista haittaa. Siksi tietosuojalaki. Miten tämä on ristiriidassa uskonnonvapauden kanssa menee kyllä minulta ohi.

Ja miksi uskonnonvapaus olisi tärkeämpi kuin ihmisten muut oikeudet?