Veljesseura.org

Veli-Hopea kirjoitti:Minun matematiikalla tämä on noin 20 vuotta. Jos Suomessa on muutoin noissa vuosissa väkiluku kasvanut ja jtkerhon väkiluku on pysynyt samoissa, sanoisin kehityksen olevan taantuvaa.

Kaikkein yksinkertaisin keino on katsoa Vt-seuran ilmoittama kastettujen määrä, se on pyöreästi 6000 ja 1 %/a luonnollista poistomaa tekee pyöreästi 3000. Loppu noin 3000 on ilmaissut ajattelunsa jaloillaan.

Jouko Pallari kirjoitti:Ja kun ainoa keino on tehdä se "jaloillaan", eikä esim. esittää omia mielipiteitä ...tai edes kysymyksiä järjestölle, niin se on väärin.

Tämä yksi niistä Vt-seuran toimintatavoista, joiden pohjalta katson oikeutetuksi nimittää liikettä tuomiopäivän-, maailmanlopun- ja uskonnolliseksi kultiksi.

pyöreästi 6000 ja 1 %/a luonnollista poistomaa tekee pyöreästi 3000. Loppu noin 3000 on ilmaissut ajattelunsa jaloillaan.

Tämäkin " kasvu " tulee kenties lähes 100% liikkeen sisältä, joista 3000 on ilmaissut ajattelunsa. Ei kovin tehokasta tämä "puoleen vetäminen tai lähestyminen"

Veli-Hopea kirjoitti:Tämäkin " kasvu " tulee kenties lähes 100% liikkeen sisältä, joista 3000 on ilmaissut ajattelunsa. Ei kovin tehokasta tämä "puoleen vetäminen tai lähestyminen"

Mä arvailen, että osaltaan kärryt, TV ja JW.ÖRG ovat kasvonkohotusta, jolla kultti kaupataan erityisesti jt-jälkikasvulle aiempaa trendikkäämmässä paketissa. Se jälkikasvu kun on länsimaissa se merkittävin kaikkoava osuus. Kyseisen osuuden pojat ovat myös se massa, josta tulisi siilautua vanhimpia rivistä poistuvien tilalle. Kyseinen ongelma on sanottu jo vuosia sitten ääneen.

Minkään yliluonnollisen puoileensavetämistä ei ole havaittu, joten puoleensävetääkseen on kultin itsensä lähestyttävä tämän ajan markkinointikeinoja. Kun on käynyt vielä niin pahasti, että ennustelusta huolimatta ei ole syttynyt mitään oleellista isoa sotaakaan. Toisen maailmansodan jälkeen taisi olla kolmekin vuotta, jolloin kasvuprosentti oli yli 20.

Nyt täytyy kyllä arvostaa J. Pallaria! Mitä arvelet Jouko, onko monetkin jehovantodistajat äkänneet tuosta kahden sukupolven opista, että nyt populan järjenkäyttöä aliarvioidaan ihan urakalla?

Kaarmis kirjoitti:Nyt täytyy kyllä arvostaa J. Pallaria! Mitä arvelet Jouko, onko monetkin jehovantodistajat äkänneet tuosta kahden sukupolven opista, että nyt populan järjenkäyttöä aliarvioidaan ihan urakalla?

Näin minäkin sen katson, että tässä todellakin aliarviodaan järjestön jäsenten järjenkäyttöä perusteellisesti.
Toki suuri osa jäsenistä on edelleenkin "alistuvaisia" kaikkiin niihin ohjeisiin ja " uskoon "uuteen valoon", jota "ymmärtäväinen ja uskollinen orjaluokka" jakaa.
Heidäthän on ensin opettettu "alistuvaiseksi" oli sitten opetus miten järjetöntä hyvänsä.

Täytyy myöntää, että esim. minun olemiseni Jehovantodistajana perustui hyvin pintapuoliseen tutkisteluun ja ennenkaikkea sukuni velvoittesiiin.

Vanhempana olen hieman enemmän ajatellut asioita syvällisemmin, ja todennut, että siinä järjestössä, missä sukuni ja minä olemme olleet lähes koko ikämme, että siinä onkin aikas paljon korjaamisen varaa.
Mutta koska "korjaaminen" ei ole mahdollista, niin ainoa keino on tällä hetkellä esim. minun kohdallani avautua ja kirjoitella mielipiteitäni netissä ja varsinkin tällä palstalla, joka on jonkin verran "suljettu piiri" (ymmärrän kyllä, että ei täydellisesti.

Kun kysyit, että "ovatko monetkin jehovantodistajat äkänneet tuosta kahden sukupolven opista", niin sanoisin, että ovat kyllä ihmeissään, mutta eivät USKALLA siitä kysellä enempää.
Sen, että ovat "ihmeissään", .. näkee siitä, että he eivät siitä mitenkään "riemuitse", "että ompas hieno uusi valo".

Jouko Pallari kirjoitti:Toki suuri osa jäsenistä on edelleenkin "alistuvaisia" kaikkiin niihin ohjeisiin ja " uskoon "uuteen valoon", jota "ymmärtäväinen ja uskollinen orjaluokka" jakaa.
Heidäthän on ensin opetettu "alistuvaiseksi" oli sitten opetus miten järjetöntä hyvänsä.

Vaikka jätettäisiin jumalan olemassaolo ja muut ilmavoimat ulkopuolelle, niin tuo ei edes ole ainoa opillinen piirre, jossa jäsenistöä viilataan linssiin. Kaikkein merkittävin opillinen linssiinviilaus on 1914, jolloin koko järjestön olemassaolo lepää 607-valheella.

Jouko Pallari kirjoitti:Toki suuri osa jäsenistä on edelleenkin "alistuvaisia" kaikkiin niihin ohjeisiin ja " uskoon "uuteen valoon", jota "ymmärtäväinen ja uskollinen orjaluokka" jakaa.
Heidäthän on ensin opettettu "alistuvaiseksi" oli sitten opetus miten järjetöntä hyvänsä.

Kun Jehovan todistaja uskoo, että hallintoelin on Jehovan viestintäkanava ja JT:t ovat Ainoa Oikea Uskonto nykyään ja samaa jatkumoa muinaisen Israelin ja varhaiskristittyjen kanssa, niin eihän siinä juuri muuta vaihtoehtoa jää kuin uskoa se, mitä järjestö opettaa, vaikka siinä nielemistä välillä olisikin. "Minne muuallekaan voisimme mennä?", opettaa järjestö Jehovan todistajia kysymään.

Noihin kaipaamiisi "tuplasukupolviopin" raamatullisiin perusteisiin liittyen täytyy sanoa, että ensinnäkään niitä ei ole, ja toisekseen olen jotenkin pettynyt tähän järjestön uuteen linjaan, jossa Raamatusta ei kaiveta edes minkäänlaista puujalkaperustelua opin tueksi. Luulisi noin paksusta kirjasta jotain löytyvän mihin tahansa tarpeeseen. Lienevätkö nykyiset hallintoelimen jäsenet sitten jotenkin köyhemmällä mielikuvituksella varustettuja kuin vanhan polven oraakkelit?

Eihän tuo nyt niin vaikeaa ole. Tuplasukupolvea olisi voinut perustella "raamatullisesti" vaikkapa ottamalla esikuvaksi Mooseksen ja Joosuan. Mooses johdatti israelilaiset pois Egyptistä, mutta vasta Joosua johdatti heidät luvattuun maahan. Tätä esikuvaa vastaavasti Mooses-luokka koostuu niistä voidelluista, jotka näkivät Jeesuksen läsnäolon alkamisen tunnusmerkin vuonna 1914 ja johdattivat uskolliset tosi kristityt pois turmeltuneesta ja pakanallisia oppeja omaksuneesta kristikunnasta. Mutta niin kuin Mooses ei itse päässyt luvattuun maahan, samoin Mooses-luokka ei elä Harmagedoniin ja paratiisimaan ennallistamisen alkuun asti. Sen sijaan Joosua-luokka, joka elää osittain samanaikaisesti Mooses-luokan kanssa, koostuu niistä voidelluista, jotka johdattavat Jeesuksen "muut lampaat" turvallisesti Harmagedonin läpi paratiisimaahan. Aika hyvä, vai mitä? Pitäisi varmaan hakea hallintoelimeen. Tosin tuossa voi tulla ongelmia sitten, kun tuplasukupolvi pitää korvata triplasukupolvella, mutta se on sen ajan murhe.

Polyester kirjoitti: Tuplasukupolvea olisi voinut perustella "raamatullisesti" vaikkapa ottamalla esikuvaksi Mooseksen ja Joosuan. Mooses johdatti israelilaiset pois Egyptistä, mutta vasta Joosua johdatti heidät luvattuun maahan. Tätä esikuvaa vastaavasti Mooses-luokka koostuu niistä voidelluista, jotka näkivät Jeesuksen läsnäolon alkamisen tunnusmerkin vuonna 1914 ja johdattivat uskolliset tosi kristityt pois turmeltuneesta ja pakanallisia oppeja omaksuneesta kristikunnasta. Mutta niin kuin Mooses ei itse päässyt luvattuun maahan, samoin Mooses-luokka ei elä Harmagedoniin ja paratiisimaan ennallistamisen alkuun asti. Sen sijaan Joosua-luokka, joka elää osittain samanaikaisesti Mooses-luokan kanssa, koostuu niistä voidelluista, jotka johdattavat Jeesuksen "muut lampaat" turvallisesti Harmagedonin läpi paratiisimaahan. Aika hyvä, vai mitä? Pitäisi varmaan hakea hallintoelimeen. Tosin tuossa voi tulla ongelmia sitten, kun tuplasukupolvi pitää korvata triplasukupolvella, mutta se on sen ajan murhe.

Totisesti ! Sinusta tulisi hyvä hallintoelimen jäsen. Ja kyllä sinä jotain säveltäisit triplaankin, jos sellainen tulee.

Mutta jos haet hallintoelimeen, niin älä työhaastattelussa vielä mainitse triplasukupolvea, että saat kengän kunnolla ovenrakoon.

Polyester kirjoitti:Eihän tuo nyt niin vaikeaa ole.

Olet oikeassa asioita on kaikkein helpointa hoidella teoriassa kun vielä ohittaa kaikki ikävät tekijät, eli:

Tuplasukupolvea olisi voinut perustella "raamatullisesti" vaikkapa ottamalla esikuvaksi Mooseksen ja Joosuan. Mooses johdatti israelilaiset pois Egyptistä, mutta vasta Joosua johdatti heidät luvattuun maahan.

Tässä hieman raamatullisuuden ongelmapohjaa:

Mooses:
Jaakob 1. Moos. 25:26
Leevi 1. Moos. 29:34
Kehat 1. Moos. 46:11
Amram 2. Moos. 6:18
Mooses 2. Moos. 2:10

Joosua:
Jaakob
Joosef 1. Moos. 30:24
Efraim 1. Moos. 41:52
Beria 1. Aikakirja 7:23-27
Refah
Reesef
Telah
Tahan
Ladan
Ammihud
Elisama
Nun
Joosua 4. Moos. 11:28

Eli Raamatun mukaan Joosua Nunin poika eli Jaakobista laskien kahdeksan sukupolvea myöhemmin kuin Mooses.

Sen sijaan Joosua-luokka, joka elää osittain samanaikaisesti Mooses-luokan kanssa...

Tuossa on idistä kun vielä hieman viilaa raamatullisemmaksi, vaikka näin: "Joosua-luokka, joka elää kahdeksan sukupolvea Mooses-luokkaa myöhemmin..." Tuolla muutoksella ja sillä aiemmalla 80-vuotisella sukupolvellla saa 640 vuotta lisäaikaa.

Eli tuolla selityksellä voi opettaa limittäisiä sukupolvia olevan 8? Harmageddon taisi siirtyä tuonnempaan.

Markku Meilo kirjoitti: Mooses:
Jaakob 1. Moos. 25:26
Leevi 1. Moos. 29:34
Kehat 1. Moos. 46:11
Amram 2. Moos. 6:18
Mooses 2. Moos. 2:10

Joosua:
Jaakob
Joosef 1. Moos. 30:24
Efraim 1. Moos. 41:52
Beria 1. Aikakirja 7:23-27
Refah
Reesef
Telah
Tahan
Ladan
Ammihud
Elisama
Nun
Joosua 4. Moos. 11:28

Yritin löytää Vartiotornin verkkokirjastosta jotain selitystä tuolle kieltämättä oudolle sukupuulle, mutta en löytänyt. Verkkokirjasto kylläkin tunnistaa nuo nimet ja vahvistaa, että nuo Joosuan esi-isinä luetellut todellakin sitä ovat. Voitaneen siis sanoa, että Vartiotorni allekirjoittaa tuon luettelon, vaikka eihän tämä ongelma sinänsä mitenkään JT-spesifinen ole.

Sukuluetteloiden luotettavuudesta Vartiotornilla on, tapansa mukaan, vahva mielipide:

Apostoli sanoo: ”Koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen opettamiseen, ojentamiseen, oikaisemiseen, kurittamiseen vanhurskaudessa, jotta Jumalan ihminen olisi täysin pätevä, täydelleen varustautunut kaikkeen hyvään työhön.” (2Ti 3:16, 17.) Tämän vuoksi voimme täysin luottaa Raamattuun kirjattuihin sukuluetteloihin.

http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1200001646

Markku Meilo kirjoitti:Tuossa on idistä kun vielä hieman viilaa raamatullisemmaksi, vaikka näin: "Joosua-luokka, joka elää kahdeksan sukupolvea Mooses-luokkaa myöhemmin..." Tuolla muutoksella ja sillä aiemmalla 80-vuotisella sukupolvellla saa 640 vuotta lisäaikaa.

Kaarmis kirjoitti:Eli tuolla selityksellä voi opettaa limittäisiä sukupolvia olevan 8? Harmageddon taisi siirtyä tuonnempaan.

Pysytään tässä nykyisessä opetuksessa nyt jonkin aikaa Ei aasillekaan saa laittaa porkkanaa kepin nokkaan liian kauas.

Polyester kirjoitti:Yritin löytää Vartiotornin verkkokirjastosta jotain selitystä tuolle kieltämättä oudolle sukupuulle, mutta en löytänyt.

Jos Raamattu on virheetön, niin tuolle ei tarvita selitystä.

Verkkokirjasto kylläkin tunnistaa nuo nimet ja vahvistaa, että nuo Joosuan esi-isinä luetellut todellakin sitä ovat. Voitaneen siis sanoa, että Vartiotorni allekirjoittaa tuon luettelon, vaikka eihän tämä ongelma sinänsä mitenkään JT-spesifinen ole.

Vt-seuran kirjallisuus tunnistaa Babylonian hallitsijoiden hallinta-ajat sekä -järjestyksen samalla tavalla kuin historioitsijat (eli heiltä kopioitu), mutta silti toisaalla opettaa 607-oppia. Raamattu on merkitykseltään vähäisempi kuin hallintoelimen näkemys, näin se on aina mennyt ja menee, koska Raamatun hyväksyminen ehdoitta olisi sama kuin laittaisi lapun WTBTS:n luukulle.

Pysytään tässä nykyisessä opetuksessa nyt jonkin aikaa :) Ei aasillekaan saa laittaa porkkanaa kepin nokkaan liian kauas.

Noita tarkemmin määrittämättömiä sukupolvia on astetta vähemmän hömöä ja riskialtista laittaa yksi kerralla lisää, kuin heittää noita Raamatussa nimettyjä Joosuan esi-isiä yksi kerrallaan peliin. Jos ne räväyttää lohduksi vasta siinä vaiheessa kun 600 vuotta on lisäilty sukupolvia, siinä olisi taas yksi raamatullinen puujalkaselitys lisää uskottavaksi.