Veljesseura.org

Verilettu kirjoitti:

stigma kirjoitti:Kohta te ette taas enää kestä mua.

Aina voi laittaa ignoreen

Luultavasti meneekin

Liikaa aikaa potiessa

stigma kirjoitti:...itse ajattelen hänen olleen niin karismaattinen henkilö...

Tottamooses pojassa oli jotain ajastaan poikkeavaa, mutta niitä on maailman sivu ollut lukuisia vastaavia tallaajia, joista valita tai olla valitsematta.

...että kirja tuli kirjoitettua hänen jälkeensä.

Nimenomaan näin se meni, jälkeensä. Mulle kakarana opetetun mukaan Jehova kirjoitutti Raamatun ja olin selitykseen pitkään tyytyväinen. Monen muun asian lisäksi aloin ihmettelemään sitä, että Jeesusta tituleerataan suurimmaksi opettajaksi, joka Telluksella on käppäillyt, mutta edes Jehovalle ei välähtänyt laittaa ensimmäistäkään henkilöä tallentamaan Jeesuksen juttuja siltä samalta istumalta tai seisomalta. No se mitä Jeesuksesta sitten vuosikymmenien jälkeen muisteltiin, ei anna kuvaa mistään aikalaisia paremmin asioita tunteneesta suuresta opettajasta. No lupauksissaan Jeesus oli kyllä aikaansa edellä, mutta se taas ei lopulta koitunut eduksi uskottavuudellensa.

Hyvin monen karismaattisen henkilön elämästä on kirjoitettu kirja tai kirjoja, mutta harvempia niistä on levitetty miekalla ja pakolla, kuten Raamattua. No toinen aabrahamilainen liike pääsee painimaan samaan sarjaan Koraanillaan.

Veli-Hopea kirjoitti:Älä tee sitä, älä tätä . Laita sinne, vie tuonne.

Niin ja kotonakin kuulee, että muista viedä roskat ja palata vielä reissulta pikaisesti - ei oo helppoa ei.

Vittu tää maailma oo mihinkään muuttunut. Jokainen taho vaan haluaa olla se kontrolloiva, kenties omien etujensa tähden

Tosin esimerkiksi me tällä nurkalla elämme jo vaihetta, jossa kontrolloiva taho ei enää ole kirkko. Meillä se taisi olla 1850-luvun huitteilla kun kirkolta vietiin sakotusoikeus ja siitä se ote on irronnut hissukseen. Mitä muuta uskonto on kuin yksi kontrollitaho, joka pyrkii päsmäröimään ihmisten elämää ohjekirjalla, jossa maa on edelleen litteä ja aurinko kiertää maata jne.

Markku Meilo kirjoitti:

stigma kirjoitti:...itse ajattelen hänen olleen niin karismaattinen henkilö...

Tottamooses pojassa oli jotain ajastaan poikkeavaa, mutta niitä on maailman sivu ollut lukuisia vastaavia tallaajia, joista valita tai olla valitsematta.

...että kirja tuli kirjoitettua hänen jälkeensä.

Nimenomaan näin se meni, jälkeensä. Mulle kakarana opetetun mukaan Jehova kirjoitutti Raamatun ja olin selitykseen pitkään tyytyväinen. Monen muun asian lisäksi aloin ihmettelemään sitä, että Jeesusta tituleerataan suurimmaksi opettajaksi, joka Telluksella on käppäillyt, mutta edes Jehovalle ei välähtänyt laittaa ensimmäistäkään henkilöä tallentamaan Jeesuksen juttuja siltä samalta istumalta tai seisomalta. No se mitä Jeesuksesta sitten vuosikymmenien jälkeen muisteltiin, ei anna kuvaa mistään aikalaisia paremmin asioita tunteneesta suuresta opettajasta. No lupauksissaan Jeesus oli kyllä aikaansa edellä, mutta se taas ei lopulta koitunut eduksi uskottavuudellensa.

Hyvin monen karismaattisen henkilön elämästä on kirjoitettu kirja tai kirjoja, mutta harvempia niistä on levitetty miekalla ja pakolla, kuten Raamattua. No toinen aabrahamilainen liike pääsee painimaan samaan sarjaan Koraanillaan.

Mukava huomata jonkun muun kun itteni noteeraavan uskovien tappotouhut muita kohtaan.

Sitä en tienny, että oikeen Jumala käski ylös kirjoitella. Käsittääkseni oppineet vaan tekivät niin kootakseen opit muistiin.

stigma kirjoitti:Mukava huomata jonkun muun kun itteni noteeraavan uskovien tappotouhut muita kohtaan.

Ei kai noista tappotouhuista kukaan ole varsinaisesti tietämätön, mutta nyt vaikka esimerkiksi monien Raamattuun ja Koraaniin uskovien ajatusmaailma on vaan muotoutunut sellaiseksi, että jumalansa saa tappaa mielin määrin ja jumalansa puolesta saa tappaa mielin määrin. Vääräuskoisella puolella, joita on siis tässä asetelmassa kaksi, ei sitten olekaan tätä samaa oikeutta. Jeesuksen astuttua kuvaan alkoi puhaltamaan hieman uudet tuulet, sitä ennen VT:n jumalan kerrotaan tappaneen 2 476 633 ja noi siis ilmoitetuista luvuista laskettuna, esimerkiksi Raamatun vedenpaisumustarun suhteen selviää vain se, että 9 henkilöä selvisi hengissä, kuolleiden määrää ei tässä tarussa ilmoiteta.

Sitä en tienny, että oikeen Jumala käski ylös kirjoitella. Käsittääkseni oppineet vaan tekivät niin kootakseen opit muistiin.

Tätä väitettyä jumalan toimenpidettä kutsutaan henkeytys-termillä ja sen mukaan jumala oli takapiruna kun pojat kirjoittelivat menneistä, olevista ja tulevista. Muiden uskovaisten tapaan jehovantodistajat lainaavat tuohon henkeytyspuuhaan mielellään tueksi jakeita 2. Tim. 3:16 ja 17, mutta samalla kaikki jättävät heti lähdössä huomiotta kaksi oleellista asiaa. Raamatun ylivertaisen aseman perustelu Raamatulla on kehäpäätelmä ja kehäpäättelyyn tukeutumalla jehovantodistaja antaa samalla Koraanille tasan saman arvoaseman kuin Raamatulle, Kalevalaammekaan unohtamatta. Toinen asia on se, että noissa jakeissa viitatut kirjoitukset olivat Septuginta, ei siis meidän Raamattumme, jonka kokoonpano on myöhäisempää perua.

Markku Meilo kirjoitti...

" esimerkiksi Raamatun vedenpaisumustarun suhteen selviää vain se, että 9 henkilöä selvisi hengissä, kuolleiden määrää ei tässä tarussa ilmoiteta."

Minulle oli uutta valoa se, että 9 henkilöä pelastui vedenpaisumuksesta, itse olen ymmärtänyt, että sieltä pelastui 8 henkilöä.

Kuka lie se yhdeksäs?

Markku Meilo kirjoitti:

stigma kirjoitti:Mukava huomata jonkun muun kun itteni noteeraavan uskovien tappotouhut muita kohtaan.

Ei kai noista tappotouhuista kukaan ole varsinaisesti tietämätön, mutta nyt vaikka esimerkiksi monien Raamattuun ja Koraaniin uskovien ajatusmaailma on vaan muotoutunut sellaiseksi, että jumalansa saa tappaa mielin määrin ja jumalansa puolesta saa tappaa mielin määrin. Vääräuskoisella puolella, joita on siis tässä asetelmassa kaksi, ei sitten olekaan tätä samaa oikeutta. Jeesuksen astuttua kuvaan alkoi puhaltamaan hieman uudet tuulet, sitä ennen VT:n jumalan kerrotaan tappaneen 2 476 633 ja noi siis ilmoitetuista luvuista laskettuna, esimerkiksi Raamatun vedenpaisumustarun suhteen selviää vain se, että 9 henkilöä selvisi hengissä, kuolleiden määrää ei tässä tarussa ilmoiteta.

Sitä en tienny, että oikeen Jumala käski ylös kirjoitella. Käsittääkseni oppineet vaan tekivät niin kootakseen opit muistiin.

Tätä väitettyä jumalan toimenpidettä kutsutaan henkeytys-termillä ja sen mukaan jumala oli takapiruna kun pojat kirjoittelivat menneistä, olevista ja tulevista. Muiden uskovaisten tapaan jehovantodistajat lainaavat tuohon henkeytyspuuhaan mielellään tueksi jakeita 2. Tim. 3:16 ja 17, mutta samalla kaikki jättävät heti lähdössä huomiotta kaksi oleellista asiaa. Raamatun ylivertaisen aseman perustelu Raamatulla on kehäpäätelmä ja kehäpäättelyyn tukeutumalla jehovantodistaja antaa samalla Koraanille tasan saman arvoaseman kuin Raamatulle, Kalevalaammekaan unohtamatta. Toinen asia on se, että noissa jakeissa viitatut kirjoitukset olivat Septuginta, ei siis meidän Raamattumme, jonka kokoonpano on myöhäisempää perua.

Muusta tiedä, mutta sujuvasti jokainen unohtaa omat tekonsa syyttäen toista.

Jouko Pallari kirjoitti:Kuka lie se yhdeksäs?

Teräsmieskisailija Metusalah selvisi Raamatun ajanlaskun mukaan vedenpaisumuskoettelemuksesta hengissä.

stigma kirjoitti:Muusta tiedä, mutta sujuvasti jokainen unohtaa omat tekonsa syyttäen toista.

Yhden maailman ainoan oikean totuuden haltijan on työlästä vakuuttaa olevansa parempi kuin toisen maailman ainoan oikean totuuden haltija.

Markku Meilo kirjoitti:

Jouko Pallari kirjoitti:Kuka lie se yhdeksäs?

Teräsmieskisailija Metusalah selvisi Raamatun ajanlaskun mukaan vedenpaisumuskoettelemuksesta hengissä.

Metusalahin syntymäpäivää ei ole mainittu raamatussa.
Eli jos hän on syntynyt vuoden lopussa (vaikka vuoden viimeisenä päivänä) niin seuraavan vuoden ensimmäisenä päivänä joku, joka laskee ikävuodet vuosilukujen perusteella, voi hänestä sanoa, että hän on yhden vuoden ikäinen, vaikka todellisuudessa hän on vain 2 päivän ikäinen.

Esim. minun isäni syntyi uudenvuoden yönä klo. 23. Mummoni, joka oli viisas nainen, halusi hänet kirjattavaksi papereihin syntyneeksi uuden vuoden puolella, jotta ei tapahtuisi sitä, että hänet aina laskettasiin vuosilukujen perusteella 1 vuosi vanhemmaksi, mitä hän todellisuudessa oli.

Eli vuosilukujen perusteella lasketut syntymävuodet voivat heittää jopa vuoden.

Näin on voinut käydä myös Metsalahin kohdalla.
Eli on toden näköistä, että Nooan iso-isä Metusalah kuoli vedenpaisumuksessa. Hänen mahdollinen hyvä uimataitonsakaan ei häntä pelastanut.

Jouko Pallari kirjoitti:Metusalahin syntymäpäivää ei ole mainittu raamatussa.

Mitä tulee Raamatun taruhenkilöiden syntymäpäiviin yleisesti sekä vedenpaisumustaruun, niin taitaa olla aniharva Raamatun mainitsema syntymä, jonka absoluuttinen kalenteripäivä olisi jäljitettävissä. Tämä Metusalah-heitto on pelkkää arkista ironiaa siitä kuinka sarjasukupolviopetuksella mainetta nyt niittävä Vt-seura kykenee kautta koko Raamatun laittamaan taruhenkilöidenkin elinkaaret yhteen ja samaan jonoon ja siten päätymään tarkalleen vuoteen 4026 eaa. Josta sitten ollaan niin satavarmoja, että mentiin perinnetarun pohjalta laskemaan 1975-maailmanloppu.

Eli vuosilukujen perusteella lasketut syntymävuodet voivat heittää jopa vuoden.

Näin on voinut käydä myös Metsalahin kohdalla.

Paitsi kun kyseessä on paimentolaisten hellimä taru, eikä muinaisten sanaseppojen tarun tarkkuus edellyttänyt syntymäpäiviä, jos nyt muutenkaan tarkistelivat kirjoittamiaan mielikuvitusjuttuja tuolla tasolla.

Eli on toden näköistä, että Nooan iso-isä Metusalah kuoli vedenpaisumuksessa. Hänen mahdollinen hyvä uimataitonsakaan ei häntä pelastanut.

Kukin saa kehitellä Raamatun tarusta mieleisensä meriselitysversion, aikuisten oikeita todennäköisyyksiä taruihin ei kannata kuitenkaan sekoittaa.

Makku Meilo kirjoitti...

"Tämä Metusalah-heitto on pelkkää arkista ironiaa"

Joskus minusta on kuitenkin tuntunut, että kirjoituksesi ei ole "pelkkää arkista ironiaa", vaan pikemminkin hieinosta v.....lua toisin ajattelevia kohtaan.
Tony on yrittänyt pitää kunniakaasti kiinni tällä palstalla asiallisuudesta, mutta sinun kohhdallasi hänen kontrollinsa on pettänyt.

Ymmärrän hyvin, että tämä palsta on tarkoitettu Vartiotorniseuran auktoriteetin nujertamiseksi, mutta on huomioitava, että ei kaikki tällä palstalla olevat kiellä Jumalan olemassa oloa, eikä edes kaikissa kohdin raamattuakaan, vaikka hyväksyvätkin VT-seuran asiallisen arvostelun.

Eli jätettäköön v....lu pois ja arvostettakoon myös toisin ajattelevia ja vilpittömiä totuuden etsijöitä.

Kuule JP, minusta tuntuu, että luet samanlailla väärin MM:a kun itse aluksi, ennenkö vaihdoin muutaman sanan hänen kanssaan. Hän on oikein miellyttävä ja osaava keskustelukumppani.

stigma kirjoitti:Kuule JP, minusta tuntuu, että luet samanlailla väärin MM:a kun itse aluksi, ennenkö vaihdoin muutaman sanan hänen kanssaan. Hän on oikein miellyttävä ja osaava keskustelukumppani.

Olen myös todennut, että "osaava keskustelukumppani" on, ja myös kielitaitoinen, ..joka tietysti on plussaa, mutta asiallisuudessa toisia kohtaan on korjaamisen varaa.

Asiosta voidaan keskustella myös toisia halventamatta, esimerkkinä hyvästä asioiden eteenpäin viemisestä voisin mainita "Johanneksen pojan kotisivut."

Toki minunkin kirjoituksissani on korjaamisen varaa...jokaisen meistä tulee pyrkiä parempaan kommunikointiin toistemme kanssa.

Loukata en suinkaan halua Markku Meiloa, mutta "joskus pinna vähän kuumenee".

Kenelläpä ei, ihmisiä kun ollaan