Veljesseura.org

Minulla tiede oli koko ajan taustalla, mutta vaikeat asiat jätettiin käsittelemättä tai sovittelin ne jumalan tekemiksi silti. Tiede kuitenkin oli suuressa osassaan kun usko varsinkin todistajien tarinoihin alkoi murenemaan lopullisesti. Oikeastaan todistajat väittivät liian paksua jöötiä joka oli tieteen kanssa niin pahassa ristiriidassa että kuka tahansa ajatteleva ihminen alkaa heräämään pahasta unesta.

Occamin partaveitsi kirjoitti:
Tämä nykyinen järjestelmä, että ei oikein olla varmoja "onko Luojaa vei eikö ole", on meidän ihmisten kannalta parempi...me pakostakin opettelemme itsenäisiksi, eikä tarvitse olla riippuvaisia "isästään".

Olen tuosta kyllä täysin eri mieltä. Jehovantodistajanakin oli nielemistä tuossa kiistakysymyksessä jonka vuoksi Jehova laittoi ihmiset kärsimään tuhansiksi vuosiksi. Jos jokin jumaluus onkin, niin julma se on. Juutalaisten kansanmurhan lisäksi on lukuisia muita, joista ei paljon meteliä pidetä. Armenialaisten kansanmurha on aivan järkyttävää luettavaa. Miehet tapettiin, naiset ja lapset laitettiin kuolemanmarsseille, jossa jopa alle 10-vuotiaita tyttöjä raiskattiin. Naiset ja lapset näännytettiin noilla marseilla hengiltä.

Sen minä tiedostan, että ihminen on paha. Se, että on jossakin jumala, joka ties minkä syyn takia katsoo alle 10-vuotiaan raiskausta ja tappoa vierestä, niin sellaista minä en yksinkertaisesti sulata, oli selitys sitten mikä tahansa.

Occamin partaveitsi kirjoitti: Meidän "Isämme" on varmasti tyytyväinen, kun näkee, että vastoinkäymisistä huolimatta he tulevat kuitenkin joten kuten toimeen.

Tuo ajattelu vaatii melkoista silmien sulkemista sinulta ja "isältäsi"

ryhdistäytynyt kirjoitti:

Occamin partaveitsi kirjoitti:
Tämä nykyinen järjestelmä, että ei oikein olla varmoja "onko Luojaa vei eikö ole", on meidän ihmisten kannalta parempi...me pakostakin opettelemme itsenäisiksi, eikä tarvitse olla riippuvaisia "isästään".

Olen tuosta kyllä täysin eri mieltä. Jehovantodistajanakin oli nielemistä tuossa kiistakysymyksessä jonka vuoksi Jehova laittoi ihmiset kärsimään tuhansiksi vuosiksi.Jos jokin jumaluus onkin, niin julma se on. Juutalaisten kansanmurhan lisäksi on lukuisia muita, joista ei paljon meteliä pidetä. Armenialaisten kansanmurha on aivan järkyttävää luettavaa. Miehet tapettiin, naiset ja lapset laitettiin kuolemanmarsseille, jossa jopa alle 10-vuotiaita tyttöjä raiskattiin. Naiset ja lapset näännytettiin noilla marseilla hengiltä.

Sen minä tiedostan, että ihminen on paha. Se, että on jossakin jumala, joka ties minkä syyn takia katsoo alle 10-vuotiaan raiskausta ja tappoa vierestä, niin sellaista minä en yksinkertaisesti sulata,
oli selitys sitten mikä tahansa.

Occamin partaveitsi kirjoitti: Meidän "Isämme" on varmasti tyytyväinen, kun näkee, että vastoinkäymisistä huolimatta he tulevat kuitenkin joten kuten toimeen.

Tuo ajattelu vaatii melkoista silmien sulkemista sinulta ja "isältäsi"

On todennäköistä, että me puhumme nyt eri asioista "toinen aidaksista ja toinen aidan seipäistä".

Esim. en ymmärrä, mitä tällä "kiistakysymyksellä tarkoitat ?

Eli ennenkuin voin vastata kysymykseesi, niin pyydän selvennystä.
"Jehovantodistajanakin oli nielemistä tuossa kiistakysymyksessä"

Occamin partaveitsi kirjoitti:
Esim. en ymmärrä, mitä tällä "kiistakysymyksellä tarkoitat ?

Eli ennenkuin voin vastata kysymykseesi, niin pyydän selvennystä.
"Jehovantodistajanakin oli nielemistä tuossa kiistakysymyksessä"

Jos tietämyksesi jehovantodistajista on tuolla tasolla, niin ehkä kannattaisi vaihtaa keskustelupalstaa. Voit aloittaa tutkistelun, tai keskustella kärryjulistajien kanssa niin asia varmasti selvenee. Aivan jehovantodistajuuden perusasioita en lähde jehovantodistajuutta käsittelevällä palstalla selventämään.

ryhdistäytynyt kirjoitti:

Occamin partaveitsi kirjoitti:
Esim. en ymmärrä, mitä tällä "kiistakysymyksellä tarkoitat ?

Eli ennenkuin voin vastata kysymykseesi, niin pyydän selvennystä.
"Jehovantodistajanakin oli nielemistä tuossa kiistakysymyksessä"

Jos tietämyksesi jehovantodistajista on tuolla tasolla, niin ehkä kannattaisi vaihtaa keskustelupalstaa. Voit aloittaa tutkistelun, tai keskustella kärryjulistajien kanssa niin asia varmasti selvenee. Aivan jehovantodistajuuden perusasioita en lähde jehovantodistajuutta käsittelevällä palstalla selventämään.

Olen tällä foorumilla vastaamassa omasta puolestani, en JT:jien seuran puolesta.

Välikevennys ja kannustus :

Hyvä ketju. Loistavaa keskustelua ja tasoa kaikilta osapuolilta. Tätä on ilo seurata.

Tuo kiistakysymys on jehovan toistajien mukaan koko raamatun punainen lanka. Jos et ole sitä raamatustasi löytänyt, ymmärrän hyvin koska sellaista ei siitä todellisuudessa löydykään. Suosittelen tietämättömiä tiedustelemaan asiaa lehtikärryiltä, tämä palsta on tarkoitettu "vahvan ruuan" sorkkimiseen.

Tuo kiistakysymyksen "löytyminen" on varmaankin yksi tärkeimmistä asioista josta syystä pelkästään raamattua lukemalla ei tulla jehöövatoristajaksi.

Kaarmis kirjoitti:Tuo kiistakysymys on jehovan toistajien mukaan koko raamatun punainen lanka. Jos et ole sitä raamatustasi löytänyt, ymmärrän hyvin koska sellaista ei siitä todellisuudessa löydykään. Suosittelen tietämättömiä tiedustelemaan asiaa lehtikärryiltä, tämä palsta on tarkoitettu "vahvan ruuan" sorkkimiseen.

Tuo kiistakysymyksen "löytyminen" on varmaankin yksi tärkeimmistä asioista josta syystä pelkästään raamattua lukemalla ei tulla jehöövatoristajaksi.

Toki olen lukenut Jehovantodistajain aineistosta "kiistakysymys" asiasta, joka oli jehovantodistajain opin mukaan Luojan ja Saatanan välillä, mutta minua lähinnä kiinnosti saada selvennystä siihen, että miten tuo "kiistakysymys" asia koskee seuraavaa tekstiä...sillä tästä kirjoituksestani juuri nimimerkki "ryhdistäytynyt" sai aiheen siirtyä "kiistakysymysaiheeseen".

Yritin ja yritän edelleenkin löytää edes jonkillaista "aasinsiltaa" , mutta valitettavasti minun älykkyysosamääräni ei riitä sen selvittämiseen, ja siksi kysyin selvennystä.

Siis tässä se kirjoitus.....

"Occamin partaveitsi kirjoitti:"

Tämä nykyinen järjestelmä, että ei oikein olla varmoja "onko Luojaa vei eikö ole", on meidän ihmisten kannalta parempi...me pakostakin opettelemme itsenäisiksi, eikä tarvitse olla riippuvaisia "isästään".

Ryhdistäytynyt kirjoitti....
Olen tuosta kyllä täysin eri mieltä. Jehovantodistajanakin oli nielemistä tuossa kiistakysymyksessä jonka vuoksi Jehova laittoi ihmiset kärsimään tuhansiksi vuosiksi. Jos jokin jumaluus onkin, niin julma se on. Juutalaisten kansanmurhan lisäksi on lukuisia muita, joista ei paljon meteliä pidetä. Armenialaisten kansanmurha on aivan järkyttävää luettavaa. Miehet tapettiin, naiset ja lapset laitettiin kuolemanmarsseille, jossa jopa alle 10-vuotiaita tyttöjä raiskattiin. Naiset ja lapset näännytettiin noilla marseilla hengiltä.

Sen minä tiedostan, että ihminen on paha. Se, että on jossakin jumala, joka ties minkä syyn takia katsoo alle 10-vuotiaan raiskausta ja tappoa vierestä, niin sellaista minä en yksinkertaisesti sulata, oli selitys sitten mikä tahansa.


Occamin partaveitsi kirjoitti:
Meidän "Isämme" on varmasti tyytyväinen, kun näkee, että vastoinkäymisistä huolimatta he tulevat kuitenkin joten kuten toimeen.

Ryhdistäytynyt kirjoitti....
Tuo ajattelu vaatii melkoista silmien sulkemista sinulta ja "isältäsi"

Vastataan sitten.

Jehovantodistajien julkaisujen mukaan, Saatanalle ja ihmiselle annetaan aikaa todistaa, jotta he kykenevät hallitsemaan itseään ja muita ihmisiä ilman Jehovaa. Minä taas ajattelen, että jos Jehova tai ylipäätänsä kuka tahansa jumala olisi olemassa ja sillä olisi voimaa puuttua ihmisten tekemisiin raakuuksiin, niin sillä voimalla sivustaseuraaminen olisi julmuutta, olisi perustelu mikä tahansa.

Tämä linkittyi sinun tekstiisi sillä tavalla, että sinä totesit nykyisen järjestelmän olevan hyvä, koska pakostakin opettelemme itsenäisiksi. Lisäksi totesit, että "Meidän "Isämme" on varmasti tyytyväinen, kun näkee, että vastoinkäymisistä huolimatta he tulevat kuitenkin joten kuten toimeen."

Minä taas näen, että jos jumala/Jehova on olemassa, niin sillä perseenreijällä ei ole mitään aihetta tyytyväisyyteen. Tuhansia vuosia todisteltu kiistakysymys on edelleen käynnissä, eikä loppua näy. Raakuuksista ei tule loppua, koska jotakin järjetöntä todistelua täytyy venyttää, jottei epäilykselle jäisi tilaa Vartiotornia lainaten.

Selityksen kova ydin: Kun jumalalla on voimaa puuttua kärsimyksiin, niin puuttumatta jättäminen on silkkaa pahuutta.

Miksei sinun älykkyysosamäärälläsi asiaa tajuta. Lähde hyvä mies siitä, että jehovantodistajuudesta keskusteleva entinen jehovantodistaja kirjoittaa siitä kokemusmaailmasta jehovantodistajuutta käsittelevälle palstalle, joka yllätys yllätys pohjaa jehovantodistajuudesta nousevaan tulkintaan.

Jos sinulla ei ole kapasiteettia asettua suurimman osan kirjoittajista kokemusmaailmaan, niin vaihda maisemaa.

ryhdistäytynyt kirjoitti:Vastataan sitten.

Jehovantodistajien julkaisujen mukaan, Saatanalle ja ihmiselle annetaan aikaa todistaa, jotta he kykenevät hallitsemaan itseään ja muita ihmisiä ilman Jehovaa. Minä taas ajattelen, että jos Jehova tai ylipäätänsä kuka tahansa jumala olisi olemassa ja sillä olisi voimaa puuttua ihmisten tekemisiin raakuuksiin, niin sillä voimalla sivustaseuraaminen olisi julmuutta, olisi perustelu mikä tahansa.

Tämä linkittyi sinun tekstiisi sillä tavalla, että sinä totesit nykyisen järjestelmän olevan hyvä, koska pakostakin opettelemme itsenäisiksi. Lisäksi totesit, että "Meidän "Isämme" on varmasti tyytyväinen, kun näkee, että vastoinkäymisistä huolimatta he tulevat kuitenkin joten kuten toimeen."

Minä taas näen, että jos jumala/Jehova on olemassa, niin sillä perseenreijällä ei ole mitään aihetta tyytyväisyyteen. Tuhansia vuosia todisteltu kiistakysymys on edelleen käynnissä, eikä loppua näy. Raakuuksista ei tule loppua, koska jotakin järjetöntä todistelua täytyy venyttää, jottei epäilykselle jäisi tilaa Vartiotornia lainaten.

Selityksen kova ydin: Kun jumalalla on voimaa puuttua kärsimyksiin, niin puuttumatta jättäminen on silkkaa pahuutta.

Miksei sinun älykkyysosamäärälläsi asiaa tajuta. Lähde hyvä mies siitä, että jehovantodistajuudesta keskusteleva entinen jehovantodistaja kirjoittaa siitä kokemusmaailmasta jehovantodistajuutta käsittelevälle palstalle, joka yllätys yllätys pohjaa jehovantodistajuudesta nousevaan tulkintaan.

Jos sinulla ei ole kapasiteettia asettua suurimman osan kirjoittajista kokemusmaailmaan, niin vaihda maisemaa.

Minun ajatusmaailmani on itseasiassa aina ollut hieman "kapinoiva" jehovantodistajain ajatusmaailmaan verrattuna, mutta juuri viime vuosina tapahtuneet vartiotorniseuran töppäykset, kuten "Tuplasukupolvi", ja toteamukseni uudenmaailman raamatunkäännöksen tarkoitushakuisuus ym. ym. ovat lopullisesti avanneet silmäni.

Kun haet aloituksen nimeltä "ELÄMMEKÖ JO NYT UUTTA ASIANJÄRJESTELMÄÄ", niin se kuvaa mm. erillaista ajatustapaa jehovantodistajain järjestöön verrattuna.

Mutta ydinkysymyksesi oli ..."Selityksen kova ydin: Kun jumalalla on voimaa puuttua kärsimyksiin, niin puuttumatta jättäminen on silkkaa pahuutta.

Tämä lienee yksi eniten kysyttyjä kysymyksiä jehovantodistajille.
En vastaa Jehovantodistajain puolesta tähän kysymykseen, vaan omasta puolestani.

Kun luet edellä mainitun aloituksen "Elämmekö jo nyt uutta asianjärjestelmää" niin se avartaa sinulle jonkin verran ajatusmaailmaani.
Eli lyhyesti sanottuna....parempaan päin ollaan menossa, varsinkin niillä aluella, missä nk. ratkaisutaistelu on jo käyty. Joissakin osissa maailmaa niitä "ratkaisutaisteluita" käydään parasta aikaa.
En kuitenkaan ala tässä ja nyt kirjoittamaan enempää tästä asiasta, koska minua syytettäisiin "oman uuden uskonnon levittämisestä tälle foorumille" ja se lienee sääntöjen vastaista.

Toki ymmärrän, että varmasti kaikki tämänkin palstan lukijoista ja kirjoittajista ovat varmaan kaikki eri mieltä asiasta kun minä, mutta luulisin, että minulla on oikeus olla eri mieltä.
Ja, että kaikki ovat eri mieltä, ei se minua sureta.

Jotenkin vain ihmettelen, miksi olet agressiivinen minua kohtaan, ajat minua jo toisen kerran tältä palstalta pois ?

Kun jumalalla on voimaa puuttua kärsimyksiin, niin puuttumatta jättäminen on silkkaa pahuutta.

Oikeastihan Jumala on alusta asti PUUTTUNUT moniin ihmisten asioihin koko ihmishistorian aikana ainakin jos raamattuun on uskominen. Joten se alussa pystyyn laitettu kisa on vähän mennyt välissä sivuraiteille ainakin Jumalan puttumattomuuden suhteen. Jos Jumala ei olisi puuttunut lainkaan ihmisten asioihin olisivat kaikki ihmiset jo Saatanan puolella tai tappaneet toisensa ja tuhonneet Planeettansa.

Jumala on halunut ensisijaisesti vain nähdä ketkä ovat palvoneet häntä, viis kärsimyksistä koska Jumalan narsistinen halu saada palvontaa menee kaiken edelle.

Vielä silti Jumala antaa aikaa sille näytölle, mutta ihan oikeudenmukaista se ei ole silti ollut koska joitakin Jumala on välissä siunannut merkittävästi ja toisia taas tappanut joten ei . . ei se peli ole ollut ihan oikeudenmukainen.

Minä taas näen, että jos jumala/Jehova on olemassa, niin sillä perseenreijällä ei ole mitään aihetta tyytyväisyyteen.

Tämä vaatinee tarkkanäköisyyttä ja oikeanlaista tulkintaa. Tässä (kään) ei välttämättä hyökätä tai haukuta Jehova jumaluutta vaan nimenomaan sitä tulkintaa ja kuvaa minkälaisena järjestö tämän kiistakysymyksineen esittää. Toki raamatusta löytyy muitakin julmuuksia. Nekin ovat järjestön mukaan Jehovan suorittamia.

Vai?

Occamin partaveitsi kirjoitti:
Jotenkin vain ihmettelen, miksi olet agressiivinen minua kohtaan, ajat minua jo toisen kerran tältä palstalta pois ?

Olet oikeassa. Anteeksi

Puran sinuun kiukkua, joka olisi pitänyt purkaa seurakunnan vanhimpiin. Lisäksi minulla ei ole mitään oikeutta määritellä, kuka täällä saa kirjoitella.

Lisäys: Heh, luin jutun. Huomasin kuka olet ja voin kertoa salaisuuden, me olemme tavanneet
Sinulla on lihallinen veli Ludvikassa Ruotsissa.

Veli-Hopea kirjoitti:

Minä taas näen, että jos jumala/Jehova on olemassa, niin sillä perseenreijällä ei ole mitään aihetta tyytyväisyyteen.

Tämä vaatinee tarkkanäköisyyttä ja oikeanlaista tulkintaa. Tässä (kään) ei välttämättä hyökätä tai haukuta Jehova jumaluutta vaan nimenomaan sitä tulkintaa ja kuvaa minkälaisena järjestö tämän kiistakysymyksineen esittää. Toki raamatusta löytyy muitakin julmuuksia. Nekin ovat järjestön mukaan Jehovan suorittamia.

Vai?

Ei minulla olisi mitään jumalaa vastaan, joka järkkäisi paratiisin heti tänne. Se tulkinta mitä olen niellyt on kauhea.

Tutkistelussa aikoinani nieleskelin, kun kiistakysymys-oppia omaksuin. Ajattelin että pian kärsimykset ovat historiaa, joten menköön. Aikaa kului ja päivittäiset uutiset saivat masentumaan, eikä venytetty kiistakysymys, enää tuntunut järkevältä suhteessa kärsimyksiin.

Markku Meilo kirjoitti:

mikkuitti kirjoitti:Israelin kokoaminen ja maan jälleenrakentaminen

Hesekiel 34:13  Minä vien ne pois kansojen seasta ja kokoan ne muista maista, tuon ne omaan maahansa ja kaitsen niitä Israelin vuorilla, puronotkoissa ja kaikissa maan asuttavissa paikoissa.

- (kirjoitusajankohta 593-571 eKr. – toteutunut 1800-luvun lopusta vuoteen 2006 ja siitä eteenpäin ….):

Do dii. Missä kohden Hese viittaa riidattomasti vuoden 1800-lopun ja jo vuoden 2006 väliseen aikaan? Missä kohden Hesestä selviää riidattomasti, että hän tarkoitti Nykyistä Israelin öykkärivaltiota, jota USA tukee kritiikittä?

Käsittääkseni koko asia on kiistanalainen uskonnollisssa piireissä, koska jumlalta saaduksi väitetty teksti on niin ympäripyöreää, ettei s iitä ole tärmälliseksi ja riidattomaksi ennustukseksi. Kyllä Raamatun jumlalata on lupa odottaa hieman parempaa.

Amos 9:

Aivan sama ongelma.

Jaaha, vaadit taas että Hese olisi laittanut ennustuksiinsa toteutumis ajankohdat jotta olisi sinusta uskottavaa. Ei sellasta ole siellä.

Kuitenkin, ennustus on toteutunut, sitä et ole onnistunut kumoamaan.

Tää väittely on nyt vähän sellasta, jos joku ampuu ilmakiväärillä tikkatauluun ja osuu napakymppitäplään. Ja mä kehun että hän ampui tosi hyvin ja sä sitten työntömitalla mittaat ja huomaat ettei luoti ole ihan tarkalleen keskellä napakymppitäplää ja sanot ampujaa hutiloijaksi.

No haluatko vielä yrittää kumota tämä todistus ennustuksen toteutumisesta vai siirrytäänkö seuraavaan kohtaan?