Veljesseura.org

Pro et contra kirjoitti:vastaan J.Ahvenaiselle; tätä edeltäneessä ylläolevassa vastineessani pohdintaa asian tiimoilta.

Havaitsin, siksi poistin lisäyksen ja tein toisen.

Tämä näyttää nyt taas esitetyn valossa ehdolliselta ystävyydeltä. Olet jt niin ystävyyttä riittää ja jos eroat ystävyys hiipuu vaikka karttamiskäytäntöä ei olisi olemassakaan. Eikö tämä nyt ole vähän erikoista toimintaa?

No, mitä muuta voisi odottaa. Tuttuahan tämä, Veli-Hopea.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:No, mitä muuta voisi odottaa. Tuttuahan tämä, Veli-Hopea.

Nii-in mullakin hyvä ystävä lopetti yhteisen urheiluharrastuksen. Nyt ystävyys hiipuu ja tämä tuntee itsensä ihan ulkopuoliseksi jos satumme urheiluasioista puhumaan. Muutenkin, ei oo vaan mitään yhteistä enään, ei oo mitään mistä puhua tai mitään syytä soitella. Tympee jätkä

Joku oli (jehovahs-witness.comissa) kuullut toisessa konventissa saman kokemuksen, joka oli esitetty lähes sanasta sanaan samalla tavalla kuin aloituksen pariskunnan tapauksessa. Haastattelu on siis käsikirjoitettu.

Käytännössä ohjelman 'haastatteluun' vain etsitään pariskunta, jolla on käsikirjoitusta jollain tavalla muistuttava tarina takataskussa. Tällä varmistetaan, että perheenjäsenen hylkäämisen tärkeys tulee esille kaikissa konventeissa samalla tavalla.

Jeesus osoitti selvästi Jumalan tahdon niin sanoin kuin teoin. Hän oli sanan täydellinen tekijä eikä hänen tarvinnut karttaa, muutoinhan hän ei olisi voinut antaa Juudaksen tervehtiä itseään. Hänen täytyi siis nähdä sydämeen, olihan hän ihmismielen tuntija. Kyllä Jeesus silti ilmaisi mielipiteensä, hyvinkin vvoimakkaasti.

Ja miksi ei olisi ilmaissut, mutta ulkokultaisuuteen hän ei syyllistynyt. Jäljittele Jeesusta, älä fariseuksia.

Lahkoympäristössä Jeesuksen jäljitteleminen onkin varsin vekkuli ilmiö. Jeesusta jäljitellään aina tasan tarkkaan silloin kun jäljitteleminen on lahkolle edullista. Mikäli taas jokin Jeesuksen antama esimerkki ei ole lahkolle edullinen, sen piirteen jäljittelemistä ei joko pidetä tärkeänä tai se selitellään muitta mutkitta jopa kokonaan pois jaloista pyörimästä.

Jehovan todistajat eivät jäljittele Jeesusta esim. juurikin tässä karttamisasiassa, eivätkä myöskään Jeesuksen antamassa esimerkissä kastautumisikää koskien.

Pro et contra kirjoitti:Jeesus osoitti selvästi Jumalan tahdon niin sanoin kuin teoin. Hän oli sanan täydellinen tekijä eikä hänen tarvinnut karttaa, muutoinhan hän ei olisi voinut antaa Juudaksen tervehtiä itseään. Hänen täytyi siis nähdä sydämeen, olihan hän ihmismielen tuntija. Kyllä Jeesus silti ilmaisi mielipiteensä, hyvinkin vvoimakkaasti.

Jeesus oli ainakin fiksumpi kuin vtseuran sääntöjen laatijat.

muutoinhan hän ei olisi voinut antaa Juudaksen tervehtiä itseään. Hänen täytyi siis nähdä sydämeen, olihan hän ihmismielen tuntija.

Eli Juudas oli hyvä tyyppi kaikesta huolimatta ja paratiisissa nähdään.

Pro et contra, voit pyöritellä asiaa miten päin vain, mutta sinulta tuntuu unohtuvan se oleellisin: lahko vaatii erottamisen uhalla karttamaan. Ihmisten uskollisuus karttamisvaatimusta kohtaan on täysin toissijainen asia vääntää. Perheeni ei karttaisi minua jos tätä vaatimusta ei olisi. Olisin heidän kanssaan nytkin, aivan kuten ennen jt-eroani. Normaalia yhdessäoloa ja yhteydenpitoa.

Lahko nimenomaan pyrkii täyttämään ihmisen elämän lahkotoiminnalla jonka myötä se saa annettua ihmisille juurikin sen kuvan että ero lahkosta johtaisi joka tapauksessa välien katkeamiseen. Osoittava sormi saadaan näennäisesti siirrettyä pois lahkon perheitä rikkovasta säännöstä itse lahkon jäseniin.

Saanko kysyä, tutkitko todistajien kanssa? Joko olet käynyt kasteella? Ajattelitko liittyä todistajiin? Olisit hyvä JT.

Olisit hyvä JT.

Pitkään seuranneena olisi parempi hypätä suoraan suomen eliittiin Leinosen vasemmalle puolelle, kuin rivijulleksi. Lahjat on huikeat.

Pro et contra kirjoitti:Jeesus osoitti selvästi Jumalan tahdon niin sanoin kuin teoin.

Jeesuksen antamaa katteetonta paluulupaustakin voi hyvällä syyllä pitää Raamatun jumalankin tahtona. Raamatun lukumäärinä ilmaistut semmonen 2,5 miljoonta jumalan listimää erimielistä, poltetuista eläimistä puhumattakaan, auttavat ymmärtämään mistä on kyse.

Hän oli sanan täydellinen tekijä eikä hänen tarvinnut karttaa...

Loogisesti tuosta seuraa, että liturgian mukainen Jeesuksen seuraaminen on turhaa epätäydelliseltä ja etenkin koko nk. suuren joukon osalta, jolle Raamatun UT ei Vt-lyriikan mukaan ole edes kirjoitettu.

Hänen täytyi siis nähdä sydämeen, olihan hän ihmismielen tuntija.

Ihmismielen tunteminen onkin onnistuneen jullikan perusedellytys.

Kyllä Jeesus silti ilmaisi mielipiteensä, hyvinkin vvoimakkaasti.

Juu ja poltti päreensäkin niin, että opetuslapset toppuuttelivat Jeesuksen menoa.

Tony kirjoitti:Lahkoympäristössä Jeesuksen jäljitteleminen onkin varsin vekkuli ilmiö. Jeesusta jäljitellään aina tasan tarkkaan silloin kun jäljitteleminen on lahkolle edullista. Mikäli taas jokin Jeesuksen antama esimerkki ei ole lahkolle edullinen, sen piirteen jäljittelemistä ei joko pidetä tärkeänä tai se selitellään muitta mutkitta jopa kokonaan pois jaloista pyörimästä.

Totisinta totta. Esimerkiksi tätä Jeesuksen opetusta ei koskaan sovelleta Jt-touhussa käytäntöön:

"Ei ole opetuslapsi opettajaansa parempi; täysin oppineena jokainen on oleva niinkuin hänen opettajansa." - Luukas 6:40

Rivitodistaja ei voi koskaan oppia/kehittyä hallintoelimen tasolle, vaan hän on aina opetettavan eli lapsen asemassa. Jopa tulevassa ikuisessa paratiisissakin, mikäli JW-lafkan johtohahmoja on uskominen.

Voimantorni kirjoitti:Totisinta totta. Esimerkiksi tätä Jeesuksen opetusta ei koskaan sovelleta Jt-touhussa käytäntöön:...

Ei tämänkään noudattamista ole painotettu ainakaan kukkaron ja eväslaukun osalta:

Älkää kantako mukananne kukkaroa, älkää eväslaukkua, älkää sandaaleja älkääkä syleilkö ketään tervehdykseksi tiellä. (Luukas 10:3 UMK)

Sandaalien osalta saa käsityksen, että Jeesuksen oikeaoppiset seuraajat kulkevat avojaloin.