Veljesseura.org

Josefina Pakomaan haastatteluvideo on nyt nähtävissä YLE Areenassa:

https://areena.yle.fi/1-4377783

Weathertop kirjoitti:Itse suhtaudun vähän nihkeästi pelkän epäilyn ankaraan ilmoittamisvelvollisuuteen (oli kyse sitten mistä rikoksesta tahansa), koska sellainen voi johtaa noitavainoihin.

Mun kuukeloinnin pohjalta pedofilia ja terrorismin valmistelu ovat eri puolilla maailmaa nostettu kahdestaan ihan omaan sarjaansa, voisin kuvitella lainlaatijoiden huomioineen ja minimoineen mahdollisia ongelmia. Ilmoitushan tehdään viranomaiselle, jotka tekevät päätöksen asian jatkosta omalla ammattitaidollaan.

Kun vyyhti alkaa kunnolla purkautua, moni rivivanhinkin saattaa löytää itsensä leivättömän pöydän äärestä. Sitä sopii ainakin toivoa.

WTBTS ja filiaalit pyrkivät pesemään kätensä ja jättämään vanhimmat yksin vastaamaan siitä, että noudattivat annettuja ohjeita. Tästä kertoo mm. Laumakirjaan omin pikku kätösin tehtävät reunahuomautukset.

Eikä se koske pelkästään pedofiliaa. Pääkonttorista lähiseurakuntaan nimetty vanhin teloi huonossa säässä WTBTS:n ajoneuvolla jalankulkijan kuoliaaksi mennessään ko. seurakunnan kokoukseen. WTBTS pyrki pyristelemään irti vastuusta esittäen vanhimman olleen omalla uskonnollisella asiallaan vapaa-aikanaan. Vastapuoli kykeni osoittamaan, että kyse oli työtehtävästä ja lopulta WTBTS pulitti noin 1,5 miljoonaa taalaa. Asia on vanha, mutta olen JWD:n ohella lukenut lyhennelmän myös ko. lakifirman silloiselta nettisivulta.

Etenkin USA:ssa on firmoilla pelko istumalihaksissa, koska rangaistusmaksut suhteutetaan sellaisiksi, että ne todella tuntuvat, eikä suoritukselta voi välttyä. Tässäkin tapauksessa kyseinen pääkonttorin työntekijä oli tehnyt köyhyyslupauksen, jolta pohjalta ei lähtökohtaisesti maksella korvauksia.

Markku Meilo kirjoitti: Mun kuukeloinnin pohjalta pedofilia ja terrorismin valmistelu ovat eri puolilla maailmaa nostettu kahdestaan ihan omaan sarjaansa, voisin kuvitella lainlaatijoiden huomioineen ja minimoineen mahdollisia ongelmia. Ilmoitushan tehdään viranomaiselle, jotka tekevät päätöksen asian jatkosta omalla ammattitaidollaan.

Toivotaan, että ongelmat on minimoitu ja viranomaisilta löytyy tarvittava ammattitaito. Mutta sanotaan vaikka niin, että ihmiskunnan tähänastisen historian ja uutisista lukemieni yksittäistapausten perusteella oma luottamukseni tähän ei ole järin vahva. En tosin muutenkaan erityisemmin luota yhteiskuntaan missään asiassa, joten käsitykseni voi jättää omaan arvoonsa, jos siltä tuntuu.

WTBTS ja filiaalit pyrkivät pesemään kätensä ja jättämään vanhimmat yksin vastaamaan siitä, että noudattivat annettuja ohjeita.

Joo, tämähän kävi ilmi jo Ylelle annetusta vastauksesta. Mutta vaikka pääsyylliset onnistuisivatkin luikertelemaan irti seuraamuksista, yksittäisten vanhinten on tärkeää tajuta, ettei jonkin kultin antamien ohjeiden noudattaminen vapauta henkilökohtaisesta vastuusta. Kun tämä tulee selvästi, kiinnostus vanhimman tehtäviä ja oikeuskomiteatyöskentelyä kohtaan saattaa aika äkkiä laskea.

Juu. Kyllähän tämä parin vuoden takainen keissi osoittaa, että kun puhutaan niin rumasta asiasta, kuin pedofilia, ihmisillä saattaa todellakin lähteä mopo käsistä. Ilmianto, väärinkäsitys ja järkyttävä lopputulos.

http://www.dailymail.co.uk/news/article ... phile.html

Kaikesta oppii jotain, myös VT-seuran aineistosta. Viimein tuli hyvä käännös sanalle “abuse”, joka voi englanniksi tarkoittaa seksuaalisen hyväksikäytön lisäksi monia muitakin asioita. “Kaltoinkohtelu” on hyvä käännös haaratoimistolta.

Laissahan on ihan säädetty niin, että tietyillä ammattiryhmillä on velvollisuus jo epäilyksen perusteella tehdä lastensuojeluilmoitus. Esim. päiväkodin työntekijät yms. Lapsen käytös voi olla esim. siinä määrin poikkeavaa, että on merkkejä siitä, että hyvinvointi on uhattuna. Voi siis olla epäilys myös seksuaalisesta hyväksikäytöstä.

Weathertop kirjoitti:Toivotaan, että ongelmat on minimoitu ja viranomaisilta löytyy tarvittava ammattitaito.

No kun emme vielä elä uudessa asiainjärjestelmässä aka uusi maailma, niin ihmisten epätäydellisyys johtaa väärinarviointeihin. Hetikohtapian nurkan takana olevan maailmanlopun jälkeen Jehova järjestää Jeesuksen Kristuksen/pyhän hengen (tarpeeton yliviivattava) avulla niin, että jokaisella pedofiilin uhrilla on vähintään kaksi todistajaa, joten mitään tarvetta pedofiilien hemmotteluun ei enää ole. Toki paratiisi edellyttää suojaikärajan laskemista moosekselaiselle tasolle ja mikäettei paratiisimallin mallin mukaan saisi sisko ja sen veli hankkia lapsia keskenään, sehän oli perusedellytys vedenpaisumukselle.

Mutta sanotaan vaikka niin, että ihmiskunnan tähänastisen historian ja uutisista lukemieni yksittäistapausten perusteella oma luottamukseni tähän ei ole järin vahva. En tosin muutenkaan erityisemmin luota yhteiskuntaan missään asiassa, joten käsitykseni voi jättää omaan arvoonsa, jos siltä tuntuu.

Mittatappioita on tullut aina, luotti tai on ollut luottamatta yhteiskuntaan. Tappiot realisoituvat nykyään aivan eri pohjalta juuri asenteiden kehittymisen myötä. Jos joku haluaa vimmoissaan toimia väärin, niin hän tekee sen tavalla tai toisella. Ajalta kauan ennen jt-pedofiilikohua mulla on omakohtainen kokemus, jossa kohtalaisesti tuntemani pariskunnan vaimo soitteli ja pyysi minulta apua siihen, että miehensä käyttää tytärtään seksuaalisesti hyväkseen. Puheluja riitti aikansa ja koin, että menköön viranomaiselle, jota ei tapahtunut. Sitten vaimo oli latauksessa ja palasi tuloksellisesti työelämään, lienee jo eläkkeellä. Yhteys katkesi kun mies kuoli hieman turhan nuorena muutama vuosi sitten.

Olet toki oikeassa epäilyksiesi kanssa, mutta tämä oma kokemus kertoo sen, että ilmoituksiin liittyvä viranomaisseula on tärkeässä asemassa ja itse ajattelen vielä, että ilmiselvät pahantahtoiset ilmoitukset jäävät pääosin viranomaisten haaviin. Kokemassani tapauksessa ei siis ollut puhettakaan avioerosta, joissa tapauksissa tuota on käytetty useamminkin lyömäaseena.

Joo, tämähän kävi ilmi jo Ylelle annetusta vastauksesta. Mutta vaikka pääsyylliset onnistuisivatkin luikertelemaan vapaaksi seuraamuksista, yksittäisten vanhinten on tärkeää tajuta, ettei ohjeiden noudattaminen vapauta henkilökohtaisesta vastuusta. Kun tämä tulee selvästi, kiinnostus vanhimman tehtäviä ja oikeuskomiteatyöskentelyä kohtaan saattaa aika äkkiä laskea.

Noi viimeisimmät vastaukset saivat mut naurahtamaan sitä tasoa, jolle Tikkurila on vajonnut. Toisaalta kun on alakynnessä niin sanallinen turpiinotto omalla naamalla ei Veikkosta kiinnosta.

mymmeli kirjoitti:Laissahan on ihan säädetty niin, että tietyillä ammattiryhmillä on velvollisuus jo epäilyksen perusteella tehdä lastensuojeluilmoitus. Esim. päiväkodin työntekijät yms. Lapsen käytös voi olla esim. siinä määrin poikkeavaa, että on merkkejä siitä, että hyvinvointi on uhattuna. Voi siis olla epäilys myös seksuaalisesta hyväksikäytöstä.

Seksi sikseen, niin 1970-luvulla syntynyt poikani oli niin kiinnostunut elektroniikasta, että mun oli suojattava oma pöytäni barrikaadilla joka oli kumollaan ollut kukkapöytä ja kukat muualla. Muistimme molemmat kuinka poika kaatui kiipeillessään mun pöydälle, mutta ei sen kummallisempaa.

Sitten lähinnä toinen ohimo turposi, jolloin veimme jälkikasvun nähtäväksi ja siitähän kehkeytyi todellinen, mutta asiallinen jupakka kun kyseessä olikin kallonmurtuma. Silloin se epäily ei tuntunut mukavalta, mutta myöhemmin olen mielessäni kiittänyt henkilökuntaa, joka otti asian esille. Lopputoteama meille koko jupakasta oli sanatarkasti "lasta on hoidettu hyvin".

Jos minulta kysyy, niin epäilykynnys tulee ainakin nimenomaan lapsen suhteen olla aina matalampi. Eli kuten vaimon kanssa tuolloin totesimme, että "Pelastakaa (edes) lapset ry."

Tässä yksi vanhempi ohjelmapätkä, missä Veikko leinosta haastatellaan aiheesta seksuaalinen hyväksikäyttö:
https://www.youtube.com/watch?v=ddHwpfFGLUw

Veikon kehonkieltä kun seuraa niin mulle itselle ainakin hänestä välittyi jotenkin sellainen sarkastinen huumori-fiilis.

Vieraas kirjoitti:Kaikesta oppii jotain, myös VT-seuran aineistosta. Viimein tuli hyvä käännös sanalle “abuse”, joka voi englanniksi tarkoittaa seksuaalisen hyväksikäytön lisäksi monia muitakin asioita. “Kaltoinkohtelu” on hyvä käännös haaratoimistolta.

En halua kehittää kilpalaulantaa tästä, mutta abuse-sanan monista vivahteista väärinkäyttö on minusta yleisellä tasolla kuvaavin, koska englanninkielellä sana kattaa elämän koko kirjon. Kohdallani sanan kääntäminen kaltoinkohteluksi raiskauksen tai pedofilian yhteydessä ei minulta hetikään onnistuisi. Syynä se, että suomenkielen sana kaltoin sisältää ajatuksen pelkästä epäoikeudenmukaisuudesta, joka jättää ulkopuolelle kyseiset tarkoitukselliset törkeimmän luokan rikokset.

Markku Meilo kirjoitti:

Vieraas kirjoitti:Kaikesta oppii jotain, myös VT-seuran aineistosta. Viimein tuli hyvä käännös sanalle “abuse”, joka voi englanniksi tarkoittaa seksuaalisen hyväksikäytön lisäksi monia muitakin asioita. “Kaltoinkohtelu” on hyvä käännös haaratoimistolta.

En halua kehittää kilpalaulantaa tästä, mutta abuse-sanan monista vivahteista väärinkäyttö on minusta yleisellä tasolla kuvaavin, koska englanninkielellä sana kattaa elämän koko kirjon. Kohdallani sanan kääntäminen kaltoinkohteluksi raiskauksen tai pedofilian yhteydessä ei minulta hetikään onnistuisi. Syynä se, että suomenkielen sana kaltoin sisältää ajatuksen pelkästä epäoikeudenmukaisuudesta, joka jättää ulkopuolelle kyseiset tarkoitukselliset törkeimmän luokan rikokset.

Rohkenen katsoa asiaa eri vinkkelistä. Lapsia ei mielestäni lähtökohtaisesti "käytetä", ei hyvin eikä huonosti. Voidaan kyllä kohdella hyvin tai huonosti. Eli kaltoin.

Vieraas kirjoitti:

Markku Meilo kirjoitti:

Vieraas kirjoitti:Kaikesta oppii jotain, myös VT-seuran aineistosta. Viimein tuli hyvä käännös sanalle “abuse”, joka voi englanniksi tarkoittaa seksuaalisen hyväksikäytön lisäksi monia muitakin asioita. “Kaltoinkohtelu” on hyvä käännös haaratoimistolta.

En halua kehittää kilpalaulantaa tästä, mutta abuse-sanan monista vivahteista väärinkäyttö on minusta yleisellä tasolla kuvaavin, koska englanninkielellä sana kattaa elämän koko kirjon. Kohdallani sanan kääntäminen kaltoinkohteluksi raiskauksen tai pedofilian yhteydessä ei minulta hetikään onnistuisi. Syynä se, että suomenkielen sana kaltoin sisältää ajatuksen pelkästä epäoikeudenmukaisuudesta, joka jättää ulkopuolelle kyseiset tarkoitukselliset törkeimmän luokan rikokset.

Rohkenen katsoa asiaa eri vinkkelistä. Lapsia ei mielestäni lähtökohtaisesti "käytetä", ei hyvin eikä huonosti. Voidaan kyllä kohdella hyvin tai huonosti. Eli kaltoin.

Eli siis lapsen raiskaus ei ole hyväksikäyttöä vaan huonoa kohtelua?

Asiayhteydestä riippuu. Abuse voi tarkoittaa ainakin fyysistä, henkistä, hengellistä tai seksuaalista kaltoinkohtelua. Puhekielessä pelkkä "abuse" usein tarkoittaa seksuaalista hyväksikäyttöä, mutta ei aina. Jos esimerkiksi puhutuaan henkilöstä, joka on "abusive", niin sillä tarkoitetaan aggressiivista tai julmaa kohtelua yleisemmin. Voit myös abuusata hyväuskoisuutta tai valta-asemaa.

Ok, jos nyt kuitenkin jättäisimme spekuloinnin englannin termistä "abuse" ja puhuisimme suomalaisin termein "hyväksikäyttö" ja täsmällisemmin "seksuaalinen hyväksikäyttö", millä tälläkin on riittävän monta astetta ymmärrettäväksi.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Ok, jos nyt kuitenkin jättäisimme spekuloinnin englannin termistä "abuse" ja puhuisimme suomalaisin termein "hyväksikäyttö" ja täsmällisemmin "seksuaalinen hyväksikäyttö", millä tälläkin on riittävän monta astetta ymmärrettäväksi.

Ei minua "käytetty hyväksi" kun sain piiskaa. Hankala kysymys, siksi tätä kannattaa nimenomaan spekuloida, eikä jättää moisen hämäryyden varaan.

Olenko moneen vuoteen nostanut esiin Ludwig Wittgenstein -korttia?