Veljesseura.org

Vieras kirjoitti: eikös Pasi Turusen kirja ole netissä luettavissakin ?

Vanhempi painos on levinnyt nettiin. Pasin luvatta, kuten hän kertoi H2O:lla aikoinaan.

Luulin että Turunen lihottaa sillä egoaan ja kukkaroan ;)

Ilmaiseksi olette saaneet, ilmaiseksi antakaa -mallinen ajattelu toimi Jeesuksen aikaan.

Turusen kirjasta on kai ainakin 2 painosta. v. -95 painos s. 24 näyttää siteeraavan julkaisua Hemmets vän 9.2.1995, s. 4.
Tuo on kertonut, että Der Spiegel lehden julkaiseman Australialaisen tutkimuksen mukaan depressiot, vainoharhaisuus ja skitsofrenia ovat kolme kertaa yleisempiä jt:lla kuin muun väestön piirissä.

"miten pätevät tutkijat olivat asialla? missä tieteellisessä julkaisussa se julkaistiin ?"

Nuohan ovat varsinaisia sairauksia, jotka ovat lääkärintutkimuksen DG:lla määriteltäviä. (Mieleltään poikkeavassa tilassa voi olla tilapäisesti, hetkellisesti, jolloin lääkäri ei anna sairaus-DG:a, vaan esim. juuri sen "häiriön". Enemmänhän tuossa siten painottuu luotettavuus, ei tuo esiintymien laskeminen varsinaista tieteellisyyttä vaadi. Spiegel on tiettävästi saksalainen laatulehti.

Suomeen verrattuna Suomen kuvalehti. Kun taas "Seiska" ei olisi laatulehti, vaan skandaalilehti, kevyt viihdelehti, jopa juorulehti. Laillinen vastuu esim. totuudellisuudesta on tietenkin sama, ero syntyy siitä että minkä tyyppisiä aineistoja lehti on kiinnostunut julkaisemaan.

Kertokaas, Turusen kirjan lukeneet,
kuka teki tutkimuksen?
miten pätevät tutkijat olivat asialla?

missä tieteellisessä julkaisussa se julkaistiin ?

Vieras kirjoitti:Kertokaas, Turusen kirjan lukeneet,
kuka teki tutkimuksen?
miten pätevät tutkijat olivat asialla?

missä tieteellisessä julkaisussa se julkaistiin ?

Eksaktisti tähän Turusen kirja ei vastaa, tai sitten olen lukenut opuksen prin huonosti. Tästä syystä edellytän lisänäyttöä.

Viittasiko Turunen "Dr. Jerry Bergman"-henkilöön,
jonka "tutkimus" on todettu tiedepiireissä vähintäänkin epävalidiksi?

Suomessa on tiedusteltu Terveyden ja Hyvinvoinnin laitokselta jotain asiaan liittyvää, ja heiltä saatu seuraavaa tietoa:

- Bergman sanoo itse olevansa pätevä psykologi Ohion lakien mukaan, mutta asiassa lienee joku epäselvyys.
Bergman käsittelee asiaa omalla wikisivullaan: http://creationwiki.org/Jerry_Bergman, jossa kertoo että hänellä on yli 50 julkaisua psykologian alalta, näitä ei kerrota lähdeluettelossa.

- American Psychological Associationin PsycINFO-tietokannasta ei ollut löytynyt hänen tutkimusartikkeleitaan koskien JT:tä, sen sijaan pari koskien rikollisuutta ja pornoa.

Social Science Citation Index, -tietokannasta löytyy 4 J Bergmanin artikkelia Jehovan todistajista .
Uusin niistä on vuodelta 1996, eikä mikään ei liity mielenterveyskysymyksiin .

Myöhempi tuotanto häneltä kuulemma näyttää keskittyvän kreationismiin.

Olisipa siis mielenkiintoista kuulla ,onko olemassa muita,oikeasti
päteviä tutkimuksia jotka tehty niin että ne täyttävät nykyiset kriteerit,
ja onko se julkaistu arvostetussa lääketieteellisessä lehdessä?

Tuota.
Mitä tarkoitusta haetaan. Turusen kirjasta ei ole jehovantodistajat osoittaneet yhtään virhettä. Olennaisestihan kysymys on siitä että kirja dokumentoituu vartiotorniseuran omaan tuotantoon.

Kun kysyjä puhuu tutkijoiden pätevyydestä ja tieteellisestä julkaisusta, joidenka asioiden selvittäminen tietysti vie ensinnä aikaa. Muuten. vartiotorni ei julkaise kirjoittajien nimiä. Sitä ei toisaalta ihmettele, kun ajattelee oppien edestakaisinkin muuttumista ynnä muuta vastaavaa. Sikäli vain otin puheeksi, että onko vartiotornissa semmoinenkin huumorin kukkanen että todistajia neuvotaan vaatimaan selville erilaisten kirjoittajien nimet, jos kirjoituksiin viitataan.

Meikäläisen intressi on juuri tässä tuoda esiin juuri tämä epäkohta, mikä viittaa tosiaan epäinhimillisiin vaatimuksiin ihmiselle, tänään saat jutella erotetun kanssa (näin on ollut) huomenna et, (näinkin on ollut) ja ylihuomiseksi luvataan muutoksia sääntöihin. Tänään puolustat ovityössä rokotuskieltoa, huomenna kehut ovityössä kuinka meitin lahko sallii rokotuksetkin. Tänään sanotaan lahkotoverin hautajaisissa, että hautajaisissa ei saa itkeä, huomenna sanotaan, että olemme löytäneet raamtatunjakeen, jossa Jeesus itki Lasarusta, siten saavat jt:kin itkeä. Olemmehan sentään jehovan kanava.

Jos vakuuttuisin, että tiedon hankkiminen saisi pohtimaan lahkoa vakavasti sen uskottavuuden kannalta niin tokikin voisi tietoa etsiä. mutta kaikkiaan haistaa teokraattisen sodankäynnin käryä, pitää jankuttaa nyt tietovaatimuksista, jotta toinen väsyy, turhautuu ja toivottavasti poistuu kokonaan palstalta, siitä kun sitten naama loistaen turisee valtakunnansalilla, niin pääsee pomon puheessa koko viisaan seurakunnan esimerkiksi.

Ensinnä tutkisimme vuoteen 1914 päättyvää ajanlaskua. Lahkon kirjoituksissa asiasta on todettavia virheitä.

"Bergman sanoo itse olevansa pätevä psykologi Ohion lakien mukaan"

Mitä leikinlaskua tuo on ?

Kysymyksessä tilastotieteellinen peruslakutoimitus jossa on varmistauduttava että tutkimusaineisto on riittävä ja että sitä käsitellään oikein.

Kirjoittaja Vieras » 29.12.2011 15:11
Kysyn, kuinka järjestön ahdistuneisuus on sen jälkeen kehittynyt, kuinka sitä on mitattu ja kerro muuten mielellään lisää siitä.
Onhan tutkimusten mukaan jehovantodistajain piirissä mielenterveysongelmat yleisempiä kuin muun väestön piirissä, ja Suomessa se tuottaa uskontojen uhrit ry:n suurimman asiakasryhmän.

kuka teki tutkimukset?
missä?
milloin?
miten pätevät tutkijat olivat asialla?

missä tieteellisessä julkaisussa ne julkaistiin ?
nim."Faktatietoa ?"

"siitä kun sitten naama loistaen turisee valtakunnansalilla,
niin pääsee pomon puheessa koko viisaan seurakunnan esimerkiksi. "

Jos joku valtakunnansalilla ääneen kertoo kommentoineensa jotain Vs-sivustolla,
naama loistaen ;D
saa piankin potkut, luulen ma.....

Vieras kirjoitti:"Bergman sanoo itse olevansa pätevä psykologi Ohion lakien mukaan"

Mitä leikinlaskua tuo on ?

Kysymyksessä tilastotieteellinen peruslakutoimitus jossa on varmistauduttava että tutkimusaineisto on riittävä ja että sitä käsitellään oikein.

Ainakin Suomen yliopistoissa kaikilla tieteenaloilla opiskelevilta edellytetään oman alansa vaatimusten mukaiset tilastotieteen perusteet - juurikin sen vuoksi, että suuri osa tutkimuksista perustuu tilastolliseen otantaan ja sen analysointiin oman alan saneleman asiantuntemuksen kautta.

Vieras kirjoitti:

Kirjoittaja Vieras » 29.12.2011 15:11
Kysyn, kuinka järjestön ahdistuneisuus on sen jälkeen kehittynyt, kuinka sitä on mitattu ja kerro muuten mielellään lisää siitä.
Onhan tutkimusten mukaan jehovantodistajain piirissä mielenterveysongelmat yleisempiä kuin muun väestön piirissä, ja Suomessa se tuottaa uskontojen uhrit ry:n suurimman asiakasryhmän.

kuka teki tutkimukset?
missä?
milloin?
miten pätevät tutkijat olivat asialla?

missä tieteellisessä julkaisussa ne julkaistiin ?
nim."Faktatietoa ?"

Ilmeisesti tieteellisiä kriteereitä täyttäviä tutkimuksia ei ole olemassakaan tästä asiasta.
Jos on, kertokaa ihmeessä.
Kiinnostaisi kovasti, faktatiedot.

Vieras kirjoitti:Ilmeisesti tieteellisiä kriteereitä täyttäviä tutkimuksia ei ole olemassakaan tästä asiasta.

Kukin voi kohdallaan päätellä näiden jehovantodistajiin liittyvien esimerkkien tieteellisen pätevyyden.

Tämäntyyppiset, hyvin kaukana varsinaisesta oppisekamelskasta olevat aiheet ovatkin niitä harvoja, joissa tämäntasoista tieteellistä kriittisyyttä peräänkuulutetaan. Eikä siinä mitään pahaa, jäämme vaikka etsiskelemään tieteelliset kriteerit täyttävää tutkimusta Vt-kestoväitteestä, että jehovantodistajat ovat jo nyt hengellisessä paratiisissa elävä maailman onnellisisn kansa. Sehän osoittaisi tietenkin, että jehovantodistajilla on muuta väestöä vähemmän mt-ongelmia.

Markku Meilo kirjoitti:Vanhempi painos on levinnyt nettiin. Pasin luvatta, kuten hän kertoi H2O:lla aikoinaan.

Tiedätkö suoraa linkkiä (tai voitko antaa sellaisen) jossa pääsee lukemaan H2O:n vanhoja kirjoituksia, niitä joissa Pasi Turunen oli mukana?

linkkiä kaipaisin kirjoitti:Tiedätkö suoraa linkkiä...

En tiedä.

Ei kai Pasi Turunen ole varsinaisesti keskustellut H2O:lla ? Jonkin asian tiimoilta taisi laittaa jonkun rivin ja terveiset.

Mahdollisesti Ahvenjaska on joskus antanut Turusen teoslinkin. Tosin olisi mahdollista monikin muutos. Ettei linkki enää olisi hänen tallessaan taikka että linkki olisi poistettu tai...

Mutta Turunen on kirjastoissa.

""""Vt-kestoväitteestä, että jehovantodistajat ovat jo nyt hengellisessä paratiisissa elävä maailman onnellisisn kansa"""

Perussana tuosta "onnellisin" on onni, ja lahkossa on jäsentenkin mielestä monenkaltaista onnea. On toimettoman onni, ei-suotavan seuran onni, yksittäistapauksessa esimerkillisen jt:n onni (ajatellussa tapauksessa hän on vailla omaa asuntoa, koska oli VP 1974 kes. s. 4 ohjeen mukaan myynyt sen ja kysynyt lahkolta että mitä rahoilla tulisi tehdä).

Onnen tarttuminen tai leviäminen on ulkopuoliselle mysteeri. kiinnostunut joka ei käy kasteella ei tiedä kertoa onnen kokemuksen lisääntymisestä vuosikausienkaan hengailusta huolimatta. Määritelmällisesti se onni ilmeisesti koetaan kastetilaisuudesta alkaen (liittyneekö tuo lahkon piirissä ns kosteisiin uniin ?)

Kurinpitovalvonta liittynee onnen käsitteeseen, sillä se alkaa kasteesta. Lieneeköhän vankilaa lukuunottamatta missään muussa yhteisössä sellaista valvontaa.