Sivu 7/10

Re: Miksi raamattu ei puhu mitään aivoista?

Lähetetty: 09.09.2011 17:49
Kirjoittaja Vieras
Mites muuten jehova on tarkoittanut ymmärrettäväksi sen kaikkien ymmärtämän auton moottorin tehoarvoja koskevan vääntömomentin.

Ihmettelee, että eikö se ole merkityksetön arvo. On moottorin voima ja eikö vaihteet olekaan sitten niin, että iso vaihde saattaa vastata niin isoa vääntömomenttia ettei voima riitä; kun taas pieni vaihde vastaisi niin pientä momenttia että voima riittäisi (ainakin jos rukoilee jehovata).

Re: Miksi raamattu ei puhu mitään aivoista?

Lähetetty: 09.09.2011 18:18
Kirjoittaja Raimo Mylly
Vesi on hyvin merkillinen ja samalla hyvin herkkä ja arvaamaton elementti, kuten palstalla on joskus aikaisemminkin todettu. Veden energian suuntautumiseen vaikuttaa lukemattomat ja hyvin huomaamattomatkin seikat. Tästä on esimerkkinä vesinoro, jonka jokainen voi laittaa liikkeelle ja ihmetellä sen ennustamattomuutta. Laitamme vaikkapa kylpyhuoneen seinälle vesipisaran ja katsomme sen kulkua hitaasti alaspäin. Kun laitamme samaan kohtaan toisen pisaran, se saattaakin kulkea täysin erilaista reittiä samoin kuin kolmaskin pisara. Emme havaitse välttämättä minkäänlaista syytä tuohon norojen erilaiseen mutkittelemiseen, mutta niin se vain tekee. Koskaan ei voi ennalta arvata, mitä kautta noro liikkuu. Tämä sama asia ilmenee kaikissa vesien virtauksissa. Äärimmäisen pienet voimat aikaansaavat veden liikkeessä suuriakin muutoksia. Niinpä virtauskin on joka hetki erilainen ja virtaukseen syntyvät pyörteet tai aallot poikkeavat toisistaan.
Voin tosin olla liian tyhmä tässäkin asiassa ymmärtääkseni asian tieteellistä ongelmaa, mutta tämähän ei olisi ensimmäinen eikä viimeinen kerta sen suhteen kuten jo tuossa ylempänä kirjoitin.

Re: Miksi raamattu ei puhu mitään aivoista?

Lähetetty: 09.09.2011 19:38
Kirjoittaja Vieras
""Vesi on hyvin merkillinen ja samalla hyvin herkkä ja arvaamaton elementti""

Lisämerkillisyyksiin kuuluukin että se toisaalta yhdistyy meteorologiassa mitä suurimpaan varmuuteen ja ennustettavuuteen.

Siten tässäkin voi tulevaa talvea jo ennustaa, että kun heittää vettä, niin hankeen tulee reikä.

Re: Miksi raamattu ei puhu mitään aivoista?

Lähetetty: 09.09.2011 23:03
Kirjoittaja Vieras
Meikäläistäkin ihmetyttää ja kiinnostaa tuo moottoreille ilmoitettu vääntömomentti. Miksei tosiaan tässä jehovan maailmassa moottorin teho välity vaihteiden tuottamalla vääntömomentilla, elikkä momentti vaihtelisi vaihteiden mukaan ja siis olisi turha arvo vaihteiden jälkeen, kysymys olisi järkevässä ajossa oikean vaihteen käyttämisestä, mikä toisi sopivimman momentin (paras saatavissa oleva teho moottorilta olosuhteissa (mäen nousu-/laskukulma ja nopeus lähinnä)

Re: Miksi raamattu ei puhu mitään aivoista?

Lähetetty: 09.09.2011 23:35
Kirjoittaja PoterO
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Voi, Rami. Niin mielelläni kuin tämän tekisinkin, en osaa sanoa muuta, kuin mene ja katso jotakin virtaavaa vettä luonnossa, vettä, missä on pyörteitä. Havainnoimalla saat selville, missä niiden alkulähde on. Seuraamalla alavirtaan, huomaat, etteivät pyörtet olosuhteiden identtisyydestä huolimatta ole identtisiä keskenään. Ainuttakaan täysin samankaltaista pyörrettä ei ole. Miten nämä pyörteet syntyvät, tätä ei kukaan toistaiseksi tiedä. Tämän minulle opetti MC katsellessamme Ruunaan koskien virtaavaa vettä.
Avain on siinä, etteivät olosuhteet - niiden näennäisestä samanlaisuudesta huolimatta - ole milloinkaan aivan samat. Tässä tapauksessa suurempia eroja ovat esimerkiksi veden virtausnopeuden ja veden määrän pienet muutokset. Veden mukana myös kulkee kaikenlaista muutakin materiaalia havaittavista oksista ja kaloista aina pienenpieneen maa-ainekseen. Vaikka nämä muuttujat pystyttäisiin eliminoimaan, niin olosuhteet eivät tästäkään huolimatta ole aivan samanlaisia, sillä itse liikkuvat vesimolekyylit muuttavat noita olosuhteita jatkuvasti. Kun yksi molekyyli liikkuu tuohon suuntaan, niin se painaa toisia molekyylejä, mitkä taas painavat toisia molekyylejä. Kun näitä liikkuvia molekyylejä on miljardeja ja taas miljardeja, niin olosuhteet ovat jatkuvasti muuttuvia. Kaaosteoria käsittelee tälläisiä ilmiöitä.

Re: Miksi raamattu ei puhu mitään aivoista?

Lähetetty: 10.09.2011 00:27
Kirjoittaja Markku Meilo
PoterO kirjoitti:Avain on siinä, etteivät olosuhteet - niiden näennäisestä samanlaisuudesta huolimatta - ole milloinkaan aivan samat.
Jos pohjois-eteläsuuntaisesta raideparista toinen kuluu enemmän, niin elastiseen veteenkin maapallon pyörimisliikkeellä om vaikutus. Maan pinta kohoaa ja laskee kaksi kertaa vuorokaudessa, joka sekin antaa oman osansa olosuhteiden muutokselle.

Re: Miksi raamattu ei puhu mitään aivoista?

Lähetetty: 10.09.2011 09:41
Kirjoittaja -RaM-
Vieras kirjoitti:Meikäläistäkin ihmetyttää ja kiinnostaa tuo moottoreille ilmoitettu vääntömomentti. Miksei tosiaan tässä jehovan maailmassa moottorin teho välity vaihteiden tuottamalla vääntömomentilla, elikkä momentti vaihtelisi vaihteiden mukaan ja siis olisi turha arvo vaihteiden jälkeen, kysymys olisi järkevässä ajossa oikean vaihteen käyttämisestä, mikä toisi sopivimman momentin (paras saatavissa oleva teho moottorilta olosuhteissa (mäen nousu-/laskukulma ja nopeus lähinnä)
Minua on viimevuosina alkanut kummastuttamaan se, miksi polkupyörön voimansiirtojärjestelmä on muuttunut. Ennen minun polkiessa voimaa takarattaaseen siirtyi huomattavasti enemmän kuin pojallani, mutta nykyään tilanne on jostain syytä muuttunut ja nyt poikani pyörässä tuo voimansiirto on paljon suurempi. Tämä ilmenee siinä etten tahdo pysyä enää hänen perässään.
Onkohan tämä jonkinlainen kulumisilmiö pyörässä, sillä onhan minun pyöräni toki paljon vanhempi?

Re: Miksi raamattu ei puhu mitään aivoista?

Lähetetty: 10.09.2011 10:25
Kirjoittaja Vieras
Illustrerad vetenskap oli laskenut että voimansyönti ulkovaihteissa on 2 % (takasiirtäjässä ketju pyörii 2 uuden rattaan ympäri) mutta sisävaihteisessa takarattaassa tehohäviö olisi 4 - 14 % (tarkempaa perustelua ei ollut).

Jos Ramilla on ollut ennen köysi kiinnitettynä pyöriin ? Se on huomattavsti helpottanut perässäpysymistä, vastaavasti sen unohtaminen nyttemmin vaikeuttaa.

Re: Miksi raamattu ei puhu mitään aivoista?

Lähetetty: 10.09.2011 10:34
Kirjoittaja -RaM-
Meillä on vaihteettomat pyörät mutta tuo köyden kytkeminen pojan pyörän takapakkariin saattanee helpottaa tätä kadonneen voiman siirto-ongelmaa.

Re: Miksi raamattu ei puhu mitään aivoista?

Lähetetty: 10.09.2011 11:01
Kirjoittaja -RaM-
Heh... valitti äsken ettei kelpuuta tuota köysiratkaisua mutta sanoin, että pakko on kun kerran omistaa tehokkaamman pyöränkin. Ehdotti että vaihdetaan pyöriä mutta en oikein tiedä... olen hieman huolissani siitä pärjäänkö enää noin paljon isompien tehojen kanssa. Keulin vielä selälleni...

Re: Miksi raamattu ei puhu mitään aivoista?

Lähetetty: 10.09.2011 13:03
Kirjoittaja Vieras
Polkupyörän keskiöstä voisi jonkun viisaan mukaan laskea suurempia vääntömomentteja kuin moottoripyörästä mutta jehovaviisas ei ole suonut jalkojen pyörivän tuhansia kierroksia minuutissa. Onko tämä sukua edesmenneen Speden kertomalle, että polkupyörällä pääsee niin kovaa, ettei kukaan ole vielä niin kovaa pyöräillytkään ?

Tämähän liittyy siihen Ramien pyöräretkeen siten, että jossei poika hyväksy köyttä, niin ei sitten käytä täyttä vääntömomenttiaankaan.

Re: Miksi raamattu ei puhu mitään aivoista?

Lähetetty: 10.09.2011 13:59
Kirjoittaja Filippos
Joudun siis luovimaan omassa tietämättömyydessäni jonka avulla koitan tutkia tiedemiesten erilaisia terioita heikon ymmärryskykyni mukaan, jota rajoittaa uskon puute kaikkeen yliluonnolliselta haiskahtavaankin. Kaikkeen siihen mitä ei voida havainnollistaa loogiseen muotoon.
Mulla oli itsellänikin samanlainen suhtautuminen niihin kummallisiin "muihin ulottuvuuksiin", kunnes ymmärsin, että nehän ovat hyvinkin yksinkeraisia ja ei ollenkaan yliluonnollisuuteen haiskahtavia. Ei niillä tarkoiteta mitään maagista tilaa jossain "toisessa universumissa", vaan yksinkertaisesti meidän oman avaruutemme aaltoja, jotka joissain tilanteissa on vääntynyt ihan mahdottomalta tuntuville solmuille muodostaen meille piilotettua (muuhun ulottuvuuteen) avaruutta, joka on edelleen sitä samaa avaruutta, mutta solmulla. (vrt. tasomaan asukas ei näe maailmassaan muuta, kuin mustan aukon, vaikka todellisuudessa tasomaata on solmulla kolmannessa ulottuvuudessa, vrt lakanaa nyrkkisi sisällä). Me näemme vain sen solmukohdan mustana-aukkona. Tuo tasomaan asukkaaksi itseni kuvitteleminen ja sen maailmaan kolmannen ulottuvuuden hahmottelu oli itselleni melko ratkaiseva osa meidän avaruuteemme muiden ulottuvuuksien lisäämiselle. Olen huomannut, että suurin ongelma mikä minulla itsellänikin on ollut fysiikan ymmärtämisessä on se, että minulla on taipumus ajatella asiat aivan liian monimutkaisesti. Yksinkertaisempi selitysmalli on todellisuudessa monesti se oikeampi!

Materian olemus esimerkiksi: sekin on vain ja ainoastaan pieniä avaruuden itsensä poimuja (se mikä tuon poimun aiheuttaa on nyt fyysikoilla etsinnässä nimellä Gravitoni, tarkoittaen yksinkertaisesti energiakvanttia), jotka näkyvät meidän kolmiulotteisessa maailmassamme pieninä yksiulotteisina säikeinä. Aivan loistava teoria tuo säieteoria kaikessa yksinkertaisuudessaan!
Pelkästään tieteen puhe ylimääräisistä ulottuvuuksista saa jo karvani pystyyn. Tuntuu siltä että tiedekin pyrkii selittämään selittämätöntä toisella selittämättömyydellä. Matemaattisilla joskin samalla ilmeisen teoreettisilla arvioilla jotka eivät mahdu heikkoälyiseen päähäni ja loogisuuteeni.
Tuo täsmälleen sama tunne oli mullakin niskakarvoissa, kun ensimmäisiä kertoja kuuntelin jonkun vielä silloin vähemmän tunnetun tiedemiehen selittävän jostain kummallisista toisista ulottuvuuksista. ...kunnes lopulta uskaltauduin tutustumaan asiaan tarkemmin. Omaan tutustumiseeni voi auttaa toki sekin, että olen Oulun yliopistossa (vieläkin) opiskelemassa pääaineenani matematiikka. Omat pohdontani ovat kerta toisensä jälkeen saaneet minut tajuamaan, että maailmankaikkeus on loppujen lopuksi hyvin yksinkertainen paikka, jonka kauneuden ymmärtämisen suurin riippakivi on ihmisen luontainen taipumus kuvitella se aivan liian monimutkaisena.
Käsitykseni mukaan tämä teoreettinen singulaari (jota teoriaa kyllä rohkenen edelleen julkisestikin tyhmyyttäni epäillä F.Hoylen tavoin) oli äärimmäisen tiheä jolloin se ei voi käsityksessäni sisältää minkäänlaista tyhjyyttä.
Perinteiseen tapaan ajateltuna se onkin sula mahdottomuus - siksi ajattelua pitää yksinkertaistaa loogisimpaan mahdolliseen vaihtoehtoon. :)
Minusta tuo toinen ulottuvuuskin olisi mennyt kasaan jotta kaikki voisi olla äärimmäisen tiheää.

Olosuhteet singulariteetissa ovat niin käsittämättömän vahvat, että ne saavat itse avaruuden solmuun, muodostaen meille näkymättömiä ulottuvuuksia (vrt. lakana nyrkissäsi).
Tiheys on aineen omainisuus jonka jo tuon kiven kohdalla totesit. Periaatteessa kaikki aine on harvaa, harvempaa tai vieläkin harvempaa ja vain molekyyliketjut (ja mitä lieneekään sitten pinin olemassa oleva aine) märittelevät aineen rakenteellisen lujuuden ja muut ominaisuudet.
Tiheys on aineen ominaisuus suhteellisen inhimillisissä olosuhteissa. Aineen rakenne on paljon pienempää, kuin molekyylit, pienimmät hiukkaset kvarkit ja elektronit ovat niin pieniä, ettei niitä voi nähdä edes kaikkein tarkimmalla mahdollisella elektronimikroskoopilla. Noiden hiukkasten olemus on todennäköisesti se yksinkertaisin kuviteltavissa oleva - eli avaruuden itsensä pienenpieniä solmuja. Nuo solmut näkyvät kolmiulotteissa maailmassa vain säikeinä, aivan kuin paperin taitoskohta näkyy vain suorana viivana, kun katsot paperin sivulta. Nuo säikeet muodostavat sitten atomirakenteita, molekyylejä, ainetta. Jos vertaat säikeitä vaikkapa tulitikuista rakentamaasi atomimalliin.

Tässä vain osviittaa ajatuksesta: Jos tuo tuossa on atomi.
\ I /
> - <
/ I \
Kun puristat tuon kasaan niin, että kaikki säikeetkin menevät yhdensuuntaisiksi, siitä tulee vain tämän muotoinen: \ . Yhden säikeen paksuus on tasan nolla, joten sinulla voi olla vaikka miljardi samanlaista atomia ja saat ne edelleen puristettua yhdeksi säikeeksi, jonka paksuus on nolla. Tähän tilaan materian saattaminen vaatii niin äärimmäisiä olosuhteita, kuin singulariteetin muodostaminen vaatii.


Tiheys on samalla entropiaan liittyvä ominaisuus eli entropia pyrkii harventamaan ainetta ja sen vastavoimana gravitaatio (aineen massaan liittyvä ominaisvoima) kerää ainetta yhteen.

Entropia on nimenomaan selitettävissä myös säieteorian mukaisen aineen rakenteen avulla. Lakanassakin olevat rypyt jakaantuvat tasaisemmin ja tasaisemmiksi, kun energia vetää lakanaa joka sivulta. Pimeä energia ja massakin on selitettävissä yksinkertaisesti tällä teorialla!
Jotenkin en ymmärrä sitä, miten äärimmäisen tiheä aine voisi muodostaa itseään (sisältämänsä energian määrää) paljon suuremman tilan eli synnyttää tyhjöttömyydestä tyhjön.
En ihmettele yhtään. Sitä ei ole helppo kuvitella, koska kaikki intuitiiviseen ajatteluun vaikuttavat asiat on koettu inhimillisessä ympäristössä. Singulariteetin muodostava, eli kaikkien aineen rakenneosasten hajottamiseen vaadittava, voima on järjettömän suuri. Sellaisiin voimiin päästään, kun lisätään vain massaa tarpeeksi. Paljon paljon enemmän, kuin koko tuntemamme ympäristö (maa-planeetta) pitää sisällään.
Näinhän singulariteetin räjähtämisen yhteydessä olisi pitänyt tapahtua.
Räjähdys ei ole hyvä termi kuvaamaan tuota. Vaan pikemminkin moniulotteisen solmun purkautuminen.

Eri ulottuvuuksia selittämään tuota kaikkea on vieläkin vaikeampaa ymmärtää tällä heikkolaatuisella päällä. Se tuntuu sille kuin pitäisi jonkinlaisella jumalan korvikkeella selitellä asioita. Eri ulottuvuudet mahdollistaqvat lisäksi teorian siitä, että noissa ulottuvuuksissa on elämää joka vastaa esimekiksi omaa jumala-käsitystämme. Yliluonnollisia olentoja jotka jumalina touhuilevat maapallon ja ihmisten kimpussa.
Nuo muut ulottuvuudet ei ole yhtään sen jumalallisempia, kuin meidän tuntemamme kolmekaan. :)
Niinpä ulottuvuudet ovat käsitysmaailmassani tieteellinen joskin väärä hypoteesi.
Uskallan väittää, että ulottuvuudet on se loogisin ja yksinkertaisin hypoteesi tällä hetkellä.

Re: Miksi raamattu ei puhu mitään aivoista?

Lähetetty: 10.09.2011 14:22
Kirjoittaja Filippos
Cernissä maailman suurimmalla hiukkaskiihdyttimellä pyritään siihen, että saavutetaan niin suuri törmäysenergia, jolla saadaan "hiukkasen" ylläpitävä voima purettua, eli yksi pieni solmu hajotettua, josta tuloksena säteilee tuon voiman suuruinen energiakvantti (gravitoni) ulos.

Re: Miksi raamattu ei puhu mitään aivoista?

Lähetetty: 10.09.2011 14:32
Kirjoittaja Filippos
Lakanaan voi verrata tuotakin: Ammutaan niin lujaa, että saadaan lakanan taitosta ylläpitävä pyykkipoika lentämään pois, jolloin huomaamme energian, jonka lakanan taitoksen purkautuminen lähettää.

Re: Miksi raamattu ei puhu mitään aivoista?

Lähetetty: 11.09.2011 01:55
Kirjoittaja sinner74
Filippos kirjoitti:Mulla oli itsellänikin samanlainen suhtautuminen niihin kummallisiin "muihin ulottuvuuksiin", kunnes ymmärsin, että nehän ovat hyvinkin yksinkeraisia ja ei ollenkaan yliluonnollisuuteen haiskahtavia. Ei niillä tarkoiteta mitään maagista tilaa jossain "toisessa universumissa", vaan yksinkertaisesti meidän oman avaruutemme aaltoja, jotka joissain tilanteissa on vääntynyt ihan mahdottomalta tuntuville solmuille muodostaen meille piilotettua (muuhun ulottuvuuteen) avaruutta, joka on edelleen sitä samaa avaruutta, mutta solmulla. (vrt. tasomaan asukas ei näe maailmassaan muuta, kuin mustan aukon, vaikka todellisuudessa tasomaata on solmulla kolmannessa ulottuvuudessa, vrt lakanaa nyrkkisi sisällä). Me näemme vain sen solmukohdan mustana-aukkona. Tuo tasomaan asukkaaksi itseni kuvitteleminen ja sen maailmaan kolmannen ulottuvuuden hahmottelu oli itselleni melko ratkaiseva osa meidän avaruuteemme muiden ulottuvuuksien lisäämiselle. Olen huomannut, että suurin ongelma mikä minulla itsellänikin on ollut fysiikan ymmärtämisessä on se, että minulla on taipumus ajatella asiat aivan liian monimutkaisesti. Yksinkertaisempi selitysmalli on todellisuudessa monesti se oikeampi!
Sä pystyisit kiinnittämään tuon teorian arkielämän ilmiöihin, jos haluaisit. Teepä se.