Veljesseura.org

Lähetetty: **19.09.2007 21:08**

Viljo kirjoitti:
Witless kirjoitti:Erotteleminen on helppoa. Täällä ei ole yhtään ammattilaista, joten kaikki jotka leikkivät psykiatria, nimenomaan leikkivät.
Sinulla on pelottava erottelun lahja. Toisaalta, en malta olla miettimättä miten ihmisestä sitten tulee asiantuntija ja kuka sen tittelin heille myöntää.

Suomessa käsittääkseni Sosiaali- ja terveysministeriö.

Lähetetty: **19.09.2007 21:12**

Ninth kirjoitti:
Witless kirjoitti:Erotteleminen on helppoa. Täällä ei ole yhtään ammattilaista, joten kaikki jotka leikkivät psykiatria, nimenomaan leikkivät.
Toivottavasti et nyt tarkoita meitä, jotka puhumme masennuksesta ja masentuneiden tarpeista kokemuksen syvällä rintaäänellä.

En tarkoita.

Puhuin nimenomaan niistä joilla masennuksesta ei ole kokemusta lääkärin eikä potilaan roolissa. Ja voitaisko vaikka unohtaa tämä arvailu, ettei meikäläinen taas saa trollin arvonimeä.

Sen verran vielä moderaatio-osastolle, että jos jotain pitäisi moderoida, niin kehotuksia olla menemättä lääkärille. Se on oikeasti hengelle vaarallista.

Lähetetty: **19.09.2007 21:26**

Witless kirjoitti:Suomessa käsittääkseni Sosiaali- ja terveysministeriö.

Jep. Minä oikeastaan tarkoitin hieman pidemmälle menevää pohdintaa asiantuntijuudesta yleisesti, mitä asiantuntijuus on, miten sellaiseksi tullaan, ja mikä voisi olla potilaalle vaarallista sellaisen henkilön kommenteissa/neuvoissa/jne, joka on hankkinut Sosiaali- ja terveysministeriön edellyttämän pätevyyden, muttei kuitenkaan ole sen tunnustama asiantuntija?

Asiallisesti ottaen, puutuin lähinnä tähän kommenttiisi: "Täällä ei ole yhtään ammattilaista, joten kaikki jotka leikkivät psykiatria, nimenomaan leikkivät." Minä en ainakaan tunne henkilökohtaisesti kaikkia palstalla kirjoittavia enkä siksi rohkene esittää noin varmaa väitettä palstan kirjoittajista. Sinä näemmä rohkenet. Mutta ehkä perustellusti. Sitäkään en tiedä.

Lähetetty: **19.09.2007 21:38**

Viljo kirjoitti:
Witless kirjoitti:Suomessa käsittääkseni Sosiaali- ja terveysministeriö.
Asiallisesti ottaen, puutuin lähinnä tähän kommenttiisi: "Täällä ei ole yhtään ammattilaista, joten kaikki jotka leikkivät psykiatria, nimenomaan leikkivät." Minä en ainakaan tunne henkilökohtaisesti kaikkia palstalla kirjoittavia enkä siksi rohkene esittää noin varmaa väitettä palstan kirjoittajista. Sinä näemmä rohkenet. Mutta ehkä perustellusti. Sitäkään en tiedä.

Niin, siksipä ehdotin jo että kaikki palstalla mahdollisesti piilevät psykiatrit ja psykologit esiin. Ilmaiset vinkit otan ainakin itse ilolla vastaan.

Ja asiallisesti ottaen pidän ihan oikeasti vaarallisena että masentunutta ihmistä kehotetaan hoitamaan vaivansa itse.

Lähetetty: **20.09.2007 00:52**

Witless kirjoitti:Ei, ihan pelkkää potilaan paikalla istuvan arvausta.

Ja tässä tuo pelkkä potilaan paikalla istuvan arvaus: "Ainoastaan jokunen terapeuttina esiintyvä amatööri pelleilee jopa veljesseura.orgin sivustolla." Joten jokuset pelleilevät amatööriterapeutitkin jäävät edelleen potilaan paikalla istuvan arvailun varaan.

Lähetetty: **20.09.2007 01:00**

Witless kirjoitti:Sen verran vielä moderaatio-osastolle, että jos jotain pitäisi moderoida, niin kehotuksia olla menemättä lääkärille. Se on oikeasti hengelle vaarallista.

Feikkiterapeuttien nimilista saattaisi auttaa tällaista hidasälyisempää tarkkailemaan tilannetta hieman valppaammin.

Lähetetty: **20.09.2007 01:11**

Witless kirjoitti:
Viljo kirjoitti:
Witless kirjoitti:Erotteleminen on helppoa. Täällä ei ole yhtään ammattilaista, joten kaikki jotka leikkivät psykiatria, nimenomaan leikkivät.
Sinulla on pelottava erottelun lahja. Toisaalta, en malta olla miettimättä miten ihmisestä sitten tulee asiantuntija ja kuka sen tittelin heille myöntää.
Suomessa käsittääkseni Sosiaali- ja terveysministeriö.

TEO:n (terveydenhuollon oikeusturvakeskus) rekisteristä lötyyy kaikki suomessa LAILLISTETUT terapeutit /ammattihenkilöt. Teon rekisterissä ammattilaisella voi olla nimikkeenä esim. "vain" sairaanhoitaja, mutta jatkokoulutuksella useita eri tutkintoja. Viisainta on kysyä suoraan mitä tutkintoja löytyy ja pyytää terapeutilta niistä todistukset, jos epäilyttää. Lisätietoja saa esim. kognitiivisen psykoterapian yhdistys: http://www.kognitiivinenpsykoterapia.org/
Helsingin psykoterapiayhdistys: http://www.helsinginpsykoterapiayhdisty ... /index.htm
Hahmo- eli gestalt-terapia: http://www.suomenhahmoterapia.fi/
Edellämainituista löytyy myös listat terapeuteista. Joten purematta ei kannata niellä, vaan terapeutin tutkinnosta kannattaa varmistua. Täytyy tietää, mistä maksaa ja mihin rytyy.
vielä yksi lisäys: TEO:lta voi hakea rekisteröintiä laillisetuksi psykoterapeutiksi tietyin edellytyksin. Tietyt koulutukset teo hyväksyy pätevöittäviksi.

Terveydenhuollon ammattihenkilöiden laillistamiseen ja nimikesuojaukseen johtava koulutus:

Yliopistotutkinnot

Lain mukaan oikeus harjoittaa lääkärin tai hammaslääkärin ammattia laillistettuna ammattihenkilönä voidaan myöntää henkilölle, joka on suorittanut lääkärin tai hammaslääkärin peruskoulutuksen. Suomessa lääkärin peruskoulutus on yliopiston lääketieteellisessä tiedekunnassa suoritettu lääketieteen lisensiaatin tutkinto.

Vastaavasti hammaslääkärin peruskoulutus on yliopiston lääketieteellisessä tiedekunnassa suoritettu hammaslääketieteen lisensiaatin tutkinto.

Proviisorin, psykologin, puheterapeutin, ravitsemusterapeutin ja farmaseutin ammatinharjoittamiseen ja laillistamiseen johtavaksi koulutukseksi hyväksytään yliopistossa suoritettu asianomaisen alan tutkinto.

Ammattikorkeakoulututkinnot
Asianomaiseen ammatinharjoittamiseen ja laillistamiseen johtavaksi koulutukseksi hyväksytään ammattikorkeakoulussa suoritettavat sosiaali- ja terveysalan ammattikorkeakoulututkinnot, joiden tutkintonimikkeitä ovat sairaanhoitaja, kätilö, terveydenhoitaja, fysioterapeutti, laboratoriohoitaja/bioanalyytikko, röntgenhoitaja, hammashuoltaja/suuhygienisti, toimintaterapeutti, optikko/optometristi ja hammasteknikko.

Ammattikorkeakoulussa suoritettavana sosiaali- ja terveysalan ammattikorkeakoulututkintona suoritetut apuneuvoteknikon/apuvälineteknikon, jalkaterapeutin, osteopaatin ja naprapaatin tutkinnot oikeuttavat nimikesuojatun ammattinimikkeen käyttöön.

Toisen asteen tutkinnot ja muu säännelty koulutus
Oikeuteen käyttää nimikesuojattua lähihoitajan ammattinimikettä johtaa sosiaali- ja terveysalan perustutkinnon (lähihoitaja) suorittaminen ammatillisena perustutkintona tai näyttötutkintona.

Koulutetun hierojan ammattinimikkeen saamiseksi tulee suorittaa ammatillisesta aikuiskoulutuksesta annetun lain mukainen näyttötutkinto.

Nimikesuojattuihin ammatteihin kuuluvat lisäksi seuraavat aikaisemmat kouluasteiset tutkinnot: apuhoitaja, hammashoitaja, jalkojenhoitaja, kuntohoitaja, lastenhoitaja, lääkintävahtimestari-sairaankuljettaja, mielenterveyshoitaja, mielisairaanhoitaja ja perushoitaja.

Psykoterapeutit

Suomessa ei ole säänneltyä virallista tutkintoon johtavaa psykoterapian peruskoulutusta lukuun ottamatta psykologien jatkokoulutusta . Koulutus on siten yleensä ammatillisen perus- ja jatkokoulutuksen jälkeen tapahtuvaa koulutusta, jota antavat pääasiassa yksityiset koulutusyhteisöt.

www.teo.fi

Lähetetty: **20.09.2007 08:29**

Selkeät ylilyönnit mm. hoidosta pidättäytymisestä yritetään moderoida pois kuten kaikki muutkin ylilyönnit. Jos joku tietty viesti häiritsee niin voit laittaa jollekkin modesta YV:tä ja pyytää tarkastelemaan. Kaikkea ei kuitenkaan huomaa, ja se mikä jotain toista häiritsee, ei välttämättä häiritse kaikkia muita.

Jokainen tietysti kantaa lopulta itse vastuun omista kirjoituksistaan. Kuten tässä, ja muissakin ketjuissa, joissa ammattiauttamista ollaan käsitelty, yleinen kanta on ollut se että JT-taustaa kannattaa käsitellä ammattilaisella.

Yleisesti ne, jotka ammattiapuun kaikkein negatiivisimmin suhtautuvat, ovat niitä, jotka sitä eniten tarvitsevat.

Lähetetty: **20.09.2007 10:18**

Totta kaikki puolet. On vaarallista neuvoa toista omien arveluidensa mukaan. Mutta on myös vaarallista ottaa nettiyhteisön vertaistukeen perustuva keskustelu terapian kaltaisena hoitona.

Yritän siis sanoa että vastuu on molemmilla puolilla yhtälailla. Amatööri keittiöpsykologi voi antaa hyödyllisiä omin kokemuksiin perustuvia ajatuksiaan. Mutta amatööri kp voi myös antaa vaarallisia neuvoja. Apua hakeva henkilö voi myös ottaa täältä mukaansa ajatuksia, jotka auttavat häntä työstämään omaa tilannettaan. Mutta apua hakeva henkilö voi myös ottaa neuvot liian vakavasti.

Tulisi siis myös lukijoiden muistaa että tämä on todellakin täysin yksityishenkilöiden keskusteluun ja ajatustenvaihtoon perustuva vertaistuellinen yhteisö. Tämä ei ole psykiatrin tms vastaanotto, joten ammattilaisen neuvoja ei kannata odottaa saavansa. Mutta siis, ei myöskään kirjoittajien tulisi omia ajatuksiaan ehdottomina parannuskeinoina esittää. Vastuu on yhtälailla niin lukijalla kuin kirjoittajallakin.

Se mikä toimii toiselle, ei välttämättä toimi toiselle. Toinen haluaa keskustella, toinen ei. Toinen kirjoittaa, toinen laulaa. Toinen pärjää ilman lääkkeitä, toinen tarvitsee niitä. Toinen pärjää omalla avulla, toinen tarvitsee terapiaa. Tapoja on monia. Onneksi me ihmiset ollaan erilaisia!

Lähetetty: **20.09.2007 11:30**

Omaa itseään kannattaa kuunnella tarkasi, miltä minusta tuntuu. Tärkeintä on, että apua hakee ja sitä saa. Lääkkeiden osuutta ei kannata "pelätä" tai parjata, eivät lääkkeet paranna, mutta helpottavat prosessia.

Jokaisen kokemus on yksilöllinen ja äärettömän arvokas sellaisenaan. Toisille asiat voivat olla paljon raskaampia ja vaikeammin käsiteltäviä kuin toisille. Kipukynnys, myös psyykkisesti, on erilainen jokaisella eri syistä.

Vaarallisimpia kommentteja ovat minunkin mielestäni ne, joissa todetaan että "ota itseäs niskasta kiinni". Jos asia olisi oikeasti niin helppoa, ei meillä olisi loppunpalaneita ja kipeitä ihimisiä. Itseään voi toiminnan ja tekemisen ohella pakottaa toimimaan, mutta ei väsynyt mieli siitä aina ryhdistäydy. Masennus, tuska, turhautuminen ja kipu ovat konkreettisia sekä inhimillisiä, aitoja tunteita, joista ei aina voi "snap out".

Vertaistuki on äärimmäisen tärkeää, mutta se ei aina riitä. Terapiaa voi käydä kokeilemassa, jos tuntuu että se on liikaa, voi sen lopettaa. Aina ei aika ole kypsä. Mutta tärkeintä on, että pitää huolta itsestään. Arvostaa itseään ja omaa hyvinvointiaan. Jokainen on tärkeä ja jokaisella on oikeus hyvinvointiin.

Lähetetty: **20.09.2007 12:41**

huomautuksia

Vakava masennus - sen hoitomuoto, tabletit ja terapia, ovat niin yksimielinen hoitomuoto, miten se lääketiede sitten lausuukaan, että sen laiminlyönnistä tms lääkäri saisi ilmeisesti syytteen virkavirheestä. Ja hoito tehoaa.

Muutoin psykiatrisen hoidon tehosta on esim. hoidettujen itsensä mielipiteiden tutkimuksia, on niitäkin, jotka eivät katso apua saaneensa

Hoitomuoto, terapia, sehän tulee lääkärin itsensäkin läpikäydä psykiatriksi valmistumisen edellytyksenä.

Terapioita on ainakin montaa, lähes lukemattomia nimikkeitä miten ne sitten eroavatkin.

Intensiivisimmässä muodosssa, psykoanalyysissa, ei lääkäri vissiin sano sanaakaan vuosikausiin, kuuntelee kai näkökentän ulkopuolella asiakastaan joka selällään maaten puhuu.

Tuossahan korostuu asiakkaan oma vastuu ja minkä asteisena se missäkin terapiassa on mukana, esim. juuri tuskallisuus muistossa tekee sen että heti ei oivalla eteenpäinvieviä puolia siinä, mitä elementtejä siinä onkaan, toisen väärintekoa, omaa tyhmyyttä, miksi se lamauttaa, miksii se tuppaa toistumaan muissakin yhteyksissä.

Lähetetty: **21.09.2007 11:11**

yuuutuupia pukkaa tänään...

http://www.youtube.com/watch?v=vISWAgy_emg

videossa käsitellään 8 keinoa millä JT:t hallitsevat uskoviaan.

Lähetetty: **21.09.2007 19:37**

Lehtiveli kirjoitti: Yleisesti ne, jotka ammattiapuun kaikkein negatiivisimmin suhtautuvat, ovat niitä, jotka sitä eniten tarvitsevat.

Tyypillisestä jehovavastauksesta anna sinulle palkkioksi punaisen pommin ja traktaatin kaupan päälle!

Lähetetty: **21.09.2007 19:44**

Anonymous kirjoitti: Vakava masennus - sen hoitomuoto, tabletit ja terapia, ovat niin yksimielinen hoitomuoto, miten se lääketiede sitten lausuukaan, että sen laiminlyönnistä tms lääkäri saisi ilmeisesti syytteen virkavirheestä. Ja hoito tehoaa.

Ei tehonnut minuun. Itse asiassa tabletit aiheuttivat riippuvuus -ja myrkytysoireita.
Hoidin masennukseni kuntoon ruokavaliolla, mutta SITÄ taas ei saa mainita ääneen koska se on keittiöpsykologiaa ja puoskarointia, eikä minä ole sosiaali -ja terveysministeriön hallintoelimen aiheuttamaa nimittämistä tehtävään vaan olen hävettävä luopio ja hullu.

Anonymous kirjoitti: Hoitomuoto, terapia, sehän tulee lääkärin itsensäkin läpikäydä psykiatriksi valmistumisen edellytyksenä.

Joutuuko syöpälääkärikin syömään syöpälääkkeitä ennen kuin saa oikeuden ryhtyä hoitamaan syöpää?
Eli miksi terveelle lääkärille annetaan terapiaa vai pitäisikö tästä tehdä sellainen johtopäätös että muita terapioimaan pääsee vain jos on tarpeeksi sairas?

Jos terveelle terapeutinalulle tarjotaan huonoa terapiaa niin hän ei huomaa eroa hyvään kun ei itse parane lainkaan. Niinpä hän voi päätyä antamaan huonoa terapiaa uhr.. potilailleen. Siten kaikki hyvät terapeutit ovat olleet aiemmin itse hulluja!

Tämäkin oli pahaa luopumusta ja keittiöpsykologiaa. Pistäkääs essu eteen ettei roiskeet tule vaatteille tästä keittiöstä: olen Gordon Ramsay!

Pitäisiköhän ruveta terapeutiksi kun on kokemusta siitä, että ihmisille voi syöttää huuhaata kunhan on tarpeeksi vakuuttava ja nätit vaatteet päällä?

Lähetetty: **21.09.2007 21:37**

Pehmoluopio kirjoitti:
Lehtiveli kirjoitti: Yleisesti ne, jotka ammattiapuun kaikkein negatiivisimmin suhtautuvat, ovat niitä, jotka sitä eniten tarvitsevat.
Tyypillisestä jehovavastauksesta anna sinulle palkkioksi punaisen pommin ja traktaatin kaupan päälle!

Eikös JT:t juuri suhtaudu kriittisesti ammattiapuun ja mielenterveyslääkitykseen? Sehän haittaa yhteyttä yläkertaan, tai jotain.

Veljesseura.org

Jehovantodistajuuden käsitteleminen terapiassa