Aika on jo näyttänyt sen, ettei Uuden testamentin esittämät lupaukset ole toteutuneet tavalla, jolla UT:n kiroittajat esittivät niiden tulevan tapahtumaan. Samoin aika on näyttänyt selvästi senkin, ettei Vartiotorni-seuran profetiat ole osoittautuneet millään mittarilla luotettaviksi.
-seuraaja- kirjoitti:minulle Korkeimman nuhtelussa on voimaa
Ok. Huomaat varmaan kuitenkin sen, että vastaavasti myös muiden jumalien palvojat kuvittelevat juuri heidän jumalansa olevan se aidoin ja Korkein jumala. Mikä siis erottaa sinun jumalasi noista muista?
Viimeksi muokannut Voimantorni, 10.08.2012 01:02. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-seuraaja- kirjoitti:9 Mutta kun ylienkeli Mikael oli eri mieltä kuin Panettelija ja väitteli Mooseksen ruumiista, hän ei uskaltanut lausua tuomiota häntä vastaan herjaavin sanoin, vaan sanoi: ”Nuhdelkoon sinua Jehova.”
Juudan kirje
Kun missään muualla Raamatussa ei tällaisesta asiasta ole kirjoitettu, niin ainoa looginen johtopäätös tässä kohtaan on se, että Juuda kirjoitteli omiaan. Mistäpä ylipäätään kukaan voisi tietää sitä, mitä Miikael enkeli olisi lausunut Saatanalle. Toisaalta Raamatun mukaan tuossa ruumiissa ei edes ollut mitään kiisteltävää.
On kahdenlaisia uskovia.
Ensimmäinen keskustelee uskostaan ja sen perusteista käyden oppikysymyksiään järjestelmällisesti läpi sen mukaan kuin toinen on niistä kiinnostunut. Hän haluaa osoittaa uskonsa olevan totuudellista.
Toinen sekoilee asioista toiseen ja jättää käytännössä kaikkia esitetyt asiat levälleen ilman että se edes häntä itseään häiritsee. Hän kokee turvalliseksi elää omassa itsepetoksessaan eikä siihen kuulu perusteltu tieto.
Kumpaan ryhmään sinä koet kuuluvasi?
-seuraaja- : "Onko Jehovan -seuraaja "Onko Jehovan nuhtelussa jollakin tavalla enemmän voimaa...? " - aika näyttää, minulle
Jos pysytään konkreettisissa ajankohtaisissa ongelmissa, joille on jotain tehtävissä, niin aika on näyttänyt ettei maailmanloppu tullut esimerkiksi v.v. 1914, 1925 ja 1975, vastoin vartiotorniseuran kaikin voimin masinoimia ennustuksia, ja neuvoja mm. myydä kotinsa. Mitä edelleen on tehtävä, on auttaa ihmisiä ulos lahkosta ja varoittaa sinne värvättäviä.
Sen jälkeen kun on tajuttu lahkon petollinen luonne saavat kaikki ihmetellä muinaisten viisaiden sanoja Raamatusta.
Lahko tuo esim. Suomessa suurimman asiakasryhmän uskontojen uhrien tuki ry:lle.
-seuraaja- kirjoitti:- Tarkoitin kirjoituksessani juuri sitä mitä siinä sanotaan; "että ihmiselle on teoriassa mahdollista toimia "luojana" ja ettei "evoluutioteoria" ole todiste siitä ettei Jumala ole olemassa.
Tuollainen on jokseenkin epätoivoisen oloista uskonnollista resoneerausta. Lentävän spagettihirviön olemassaolo tai olemassaolemattomuus ei myöskään ole todiste siitä etteikö olisi olemassa jumala tai useampia jumalia. Näiden väitettyjen jumalien ohella myöskään Lentävää spagettihirviötä ei ole osoitettu olemattomaksi. Syykin on selvä, reaalimaailmassa tutkaillaan ainoastaan asioita ja ilmiöitä, joista irtoaa jotain tutkittavaa.--
Riittääkö todisteeksi Lentävän Spagettihirviön olemassaolosta jos se on facebook-kaverina? Jehova taas ei vastannut kaveripyyntööni...
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
"Spagettihirviön olemassaolosta jos se on facebook-kaverina"
VAikka riittäisikin. Ainakin jokin psyykke-jeppe suositti vähemmän feissipuukkia, koska siellä, näin maallikon kielellä muistellen, ollaan olevinaan ja leuhkitaan, ja ihminen joka tapauksessa vertaa itseään sinne, ja tutkimukset osoittavat heikontunutta mielialaa sen vaikutukseksi. Se on siis sukua vartiotorniseuralle, joka taas on väärä profeetta 5 Moos 18:20-22.
(jeppe suositti sijalle kirjastoa, kirja luotaa ihmistä syvemmältä, tiesi jeppe)
Kaarmis kirjoitti:Riittääkö todisteeksi Lentävän Spagettihirviön olemassaolosta jos se on facebook-kaverina?
Hyvin monelle. Päättelen sen siitä, että pelkästään noin 7 miljoonalle jehovantodistajallekin riittää Vt-seuran jorinat todisteeksi vuodesta 1914.
Jehova taas ei vastannut kaveripyyntööni...
Se vastaaminen ei ole pakollista, sulta puuttuu jotain mitä Hki-eteläisen T.K:lla oli. Olen pari kertaa kuullutkin kun T jutteli kadulla kulkiessaan Jehovan kanssa jo kauan ennen pärstäkniigaa, mutta harmikseni kuulin vain T:n osuuden keskustelusta.
Kaarmis kirjoitti:Jehova puhuu vain yhdelle kerrallaan, sen sijaan Mooses pystyi yhdellä kertaa puhumaan noin 4 miljoonalle ihmiselle, ja kaikki kuulivat.
Raamatun Mooses olikin sitten ihmemiesten ihmemies vailla vertaa. Raamatun mukaan Mooseksen yksi vastuutehtävä oli painottaa Joosualle ihan henkilökohtaisesti sen kuuluisan amalekilaisten kolminkertaisen sukupuuttoon tappamisen yksityiskohtia. Sellainen vaati ilmeistä erityistaitoa, onhan kolminkertainen sukupuuttoon hävittäminen vaativa tehtävä, saatikka sitten ohjeistus. Etenkin kun Joosua oli vasta kahdettatoista sukupolvea Jaakobista ja Mooses jo neljättä:
Jaakob
Leevi
Kehat
Amram
Mooses
Mooseksen kaveriksi tituleerattu Joosua oli Raamatun mukaan hieman myöhempää polvea Jaakobista (1. Aikakirja 7:23-27):
Jaakob
Joosef
Efraim
Beria
Refah
Reesef
Telah
Tahan
Ladan
Ammihud
Elisama
Nun
Joosua
Siinä todellinen esimerkki sukupolvien ylittävästä yhteistyöstä. Russell, esikuvallisen Mooseksen yksi monista vastakuvista oli hieman samantyyppisessä tilanteessa kun hän kuolleena toimi 11 vuotta uskollisena ja ymmärtäväisenä kyypparina (ja oli tietysti edelleen ainoa laatuaan) hoidellen elonkorjuun toteuttamisen kaikkia yksityiskohtia.
-seuraaja- kirjoitti:>>>"Etkö millään pääse tänne kolmannelle vuosituhannelle"<<<
- olivat ihmiset 2000 - vuotta sitten vähemmän älykkäitä?
Kyllähän ne ihmiset on ihan perustellusti älykkäämpiä nykyään, kuin silloin 2000 vuotta sitten. Yksi suuri tekijä aivojen kapasiteetin lisäämisessä on ravinto.
Uusin tieto kuitenkin on, että feisbook tyhmentää, samoin textiviestit ja pelit, muuttavat persoonallisuuttakin. Aivot on näköjään elastisemmat kuin olisi maallikkona uskonut.
Wikipediakin muuttaa myös muistia. VArsinaisten asioiden muistaminen heikkenee ja muistetaan mitä nappulata painaltamalla saa tietoa ruutuun, sano lasimestari. (vaiko sökörinkiläinen ?).
Liekö nuo vempaimet maallikon kielellä ymmärrettävä niin, että ne ikäänkuin pitävät aivoja jännitystilassa, missä pelkästään rasittuu, muttei kehity.
Niinhän mindfullnes taas väitetään aivoja muuttavaksi myönteisesti. (vettä myllyyn aktiivirukoilijalle, kai se jotenkin rukousta muistuttaa ?)