"seitsemän aikaa" ja?

[Vieras]

Ymmärtääkö tuon kysymyksen oikein ?

Eikö se ole merkityksetön ?

Siis joka uskoi Jeesukseen, hänestähän tuli kristitty, ja juutalaiseksi jäi juuri hän joka ei uskonut.

Onko kysymys sama kuin että tunnetko ainoatakaan parrakasta miestä jolla ei olisi partaa ?

[theos]

Sinulta ei ole kysytty mitään.

edit by moderointi: Asiattomuudet poistettu.

[Vieras]

Näin sattumalta paikalla vierailevana minusta näyttää että tuossa tarkoitetaan kaikilla parrakkailla miehillä olevan parta.
Liisa

[Samyaza]

Samyaza: Onko sinulta jäänyt kokonaan väliin oppia, mitä tarkoittaa sana "osa"?

En ole havainnut ainuttakan perustetta sille, että edes osa juutalaisista olisi pitänyt messiasta ylösnousseena Daavidina. Perustele sinä tämä asia, jos olet sitä mieltä että tuo pitää paikkansa.

Täsmälleen näin. Mistä olemme saaneet seuraksemme kirjoittajan, joka osaa lukea Raamattua ja on ilmeisesti sitä tehnytkin?

Porista, kiitos nam.
Koko raamattua ei kyllä ole tullut luettua ...

[Jaakko Ahvenainen]

Sinulta ei ole kysytty mitään.

PÖÖ....

Edit: Lainauksen asiattomuudet poistettu
- Moderointi

[Jaakko Ahvenainen]

Möröilet, -theos- . Sen verran puutun tähän keskusteluun, että aika Raamatussa tässä tapauksessa tarkoitta minun tulkintani mukaan aivan konkreettisia vuosia. Seitsemän aikaa = seitsemän vuotta. Danielin kirjoittaja (ajalta noin 160 eKr) on pseudonyymi ja sellaiseksi jää. Nebun historiasta ei seitsenvuotista hulluutta löydy. Nabu-na'id (Nabunaid) 556 - 539 eaa. (tunnetaan mielisairaana), mistä selittynee Belsassarin rinnakkaishallinta kuninkaana.

Danielissa Nabu-na'id on sekoitettu Nebukadnessar II:een. Sillä sipuli ja tämä on hyvin tunnettu juttu.

Kaikki muu on, kuten Make tapaa sanoa, lyriikkaa. Voi tätä enemmän tai vähemmän hurskasta mielikuvitusta.

Edit: Hiukka tekstiäni täsmensin.

[Vieras]

Sen verran puutun tähän keskusteluun, että aika Raamatussa tässä tapauksessa tarkoitta minun tulkintani mukaan aivan konkreettisia vuosia. Seitsemän aikaa = seitsemän vuotta.

Sen verran puutuit että onnistuit lyhesti kertoman mistä on kyse - ilman varsinaista 'tulkintaakaan'. Raamattu puhuu Nebun seitsemästä ajasta vain tuossa neljännessä luvussa. Siinä annetaan selkeästi ymmärtää, että tuo jakso oli aikakausi Nebun hallinta-ajan sisällä eli tyhmälläkin luulisi tässä tapauksessa järjen jo kertovan, ettei se ole esim. 2520 vuotta kestävä jakso. Kun kuitenkin Nebun hiukset ja kynnet kasvoivat poikkeuksellisen pitkiksi, niin tuon jakson pituutena voidaan luonnollisesti pitää seitsemää vuotta. Tosin tuokaan pituus ei passaa yhteen historian kanssa. Voisi siis toisaalta ajatella että tuo jakso olisikin ollut 7 kuukautta, mutta kuukausissa ei esitetyn kaltaisia muutoksia tule kynsiin ja hiuksiin ellei asiaa sitten liioiteltu.
Mutta Danielin seitsemän aikaa ei todellakaan ole mikään mytologinen laskutehtävä johon pitäisi löytää salakoodeja satoja vuosia myöhäisemmästä Ilmestyskirjasta.

-theos-

[Vieras]

Ketjun aloituksesta pari otetta
-Dan 4:n profeta nebukadnessarin puusta tulkitaan Jumalan hallintoa...
-...voimme ymmärtää että Kaikkivaltias näyttää nebukadnessarille kuka lopulta määrää ...
-...hullun kuvan esikuvallisti 6 + 1 vuosituhatta...

lopussa sitten kirjoittaja sanoo että "Täytyy palata pienten alkujen päiviin"

Kysyy että mitä ajatuksia

Kysyttynä ajatuksena ettei mitään vastalausetta, tervemenoa vain pienten alkujen päiviin vaikkapa koko konnkkaronkka, kuka vain haluaa. hei hei.

[Jaakko Ahvenainen]

Veli -theos- viisaita haastelee.

[Markku Meilo]

Sen verran puutun tähän keskusteluun, että aika Raamatussa tässä tapauksessa tarkoitta minun tulkintani mukaan aivan konkreettisia vuosia. Seitsemän aikaa = seitsemän vuotta.

Vt-seuran 1914-lyriikan kannalta on aivan sama vaikka katsoisi siinä pyrittävän Raamatulliseen täyteläisyyteen kuten esimerkiksi Dan. 3:19 mainitussa lämpötilamaininnassa. Jos pätsin kohdalla hellii kirjaimellista lähestymistä, niin mikähän oli mittausmenetelmä ja käytetty mitta-asteikko?

Jt-mallisen fundamentalistin osa ei ole helppo, Hese kirjoitti kirjaimellisesta seitsemästä vuodesta, mutta Vt-seura tietää Heseä paremmin:

”Mutta mitä tapahtuu kaikille kansoilta jääneille sotatarvikkeille? Sen vertauskuvallisen ajan pituudesta päätellen, jonka niiden palavien osien hävittäminen kestää, niiden määrä tulee olemaan suunnaton. (Hesekiel 39:8–10)” (Vartiotorni 15. elokuuta 1989 sivu 14)

[Jaakko Ahvenainen]

Jep. Kiitos tuosta, Make.

[Vieras]

"mitä tapahtuu kaikille kansoilta jääneille sotatarvikkeille"

-Tuosta tuli mieleen kun talvisodan evakkomatkalta siviilit palasivat tuonne Laatokan pohjoisrantamille, niin siellä oli sotatarvikkeita sikin sokin (Stalin sai viestejä solkenaan Hitlerin hyökkäysvalmisteluista, mutta hänestä oli kivempi ajatella että se oli Englantilaisten harhautustaktiikka, siten kukaan ei saanut varautua hyökkäykseen ja sotatarvikkeet oli mitkä missäkin kun tuli äkkipäätös vetäytymisestä) niin tuollaisilla aikaansaavilla pojilla oli joulu ja juhannus, löysivät ja ajelivat maalla ja vedessä kulkevalla pienoispanssarilla, ampuivat kranaatinheittimillä (osasivat irroittaa kranuista sytyttimet jotteivat ne räjähtäneet tylsiä aikuisia kutsuvasti, vaan kuhan vain mätkähtelivät) siten ne stelth -hävittäjät, ohjukset ym voisivat olla jänniä jt -nuorille

[Kaarmis]

Samyaza: Onko sinulta jäänyt kokonaan väliin oppia, mitä tarkoittaa sana "osa"?

En ole havainnut ainuttakan perustetta sille, että edes osa juutalaisista olisi pitänyt messiasta ylösnousseena Daavidina. Perustele sinä tämä asia, jos olet sitä mieltä että tuo pitää paikkansa.

Nyt sanoit se niin kuin pitikin. Itse kuulun siihen osaan ihmisiä, jotka eivät pidä Jeesusta minkäänluokan messiaana. Juutalaisten kanta asiaan on siksi minulle yhdentekevä.

[Samyaza]

Samyaza: Onko sinulta jäänyt kokonaan väliin oppia, mitä tarkoittaa sana "osa"?

En ole havainnut ainuttakan perustetta sille, että edes osa juutalaisista olisi pitänyt messiasta ylösnousseena Daavidina. Perustele sinä tämä asia, jos olet sitä mieltä että tuo pitää paikkansa.

Nyt sanoit se niin kuin pitikin. Itse kuulun siihen osaan ihmisiä, jotka eivät pidä Jeesusta minkäänluokan messiaana. Juutalaisten kanta asiaan on siksi minulle yhdentekevä.

Sanoinko? Olisit sitten heti sanonut, että et pidä ilmaisutavastani, sen sijaan että annat vaikutelman siitä, että kyse oli vain osasta juutalaisia.
Suuresti ihmettelen, että edes kysyit tuollaista asiaa.
Riippumatta siitä pidätkö sinä Jeesus messiaana vai et, todistajat pitävät. Toiset kykenevät keskustelemaan asian perusteista, toiset eivät.

[-seuraaja-]

Annan julkisen tunnustuksen nm. Samyaza:lle kun hän on pitäytynyt siinä minkä Raamattu ilmoittaa eikä ole lähtenyt "arvailemaan" siitä mikä on mahdollisten joidenkuiden Jeesuksen aikalaisten juutalaisten näkemys odotetusta Messiaasta; että hän olisi mahdollisesti itse Daavid ylösnousseena ja kuolleista herätettynä.

Paavali ei kirjeessään Timoteukselle kerro mitään siitä mitä nämä henkilöt "vähä-aasiassa" tarkoittivat ja kenen he opettivat "ylösnousseen", mutta historian tutkimus paljastaa tämän suhteen mielenkiintoisia tapahtumia juuri tuolloin.

Paavali kertoo 2Tim.seuraavasti:
15 Sinähän tiedät sen, että Aasian piirikunnassa kaikki ovat kääntyneet minusta pois. Fygelos ja Hermogenes ovat sitä joukkoa.
16 Mutta vältä tyhjiä puheita, jotka loukkaavat sitä, mikä on pyhää, sillä niiden puhujat menevät yhä pitemmälle jumalattomuudessa, 17 ja heidän sanansa leviää kuin kuolio. Näitä ovat Hymenaios ja Filetos, 18 jotka ovat poikenneet totuudesta sanoessaan, että ylösnousemus on jo tapahtunut, ja he mullistavat muutamien uskon.

- Kenen ihmeellisen henkilön "ylösnousemusta", - siis ruumiillista kuolleista herättämistä, nämä Hymeneios ja Filetos oikein "todistavat"?
Mielestäni eräs todennäköinen vaihtoehto on Apollonius Tyannolainen, tekevätkö nämä "väärät opettajat" juuri Apollonius Tyanolaisesta Kristuksen? - josta Paavali varoittaa seurakuntaa ja nuorta Timoteusta?

- Apollonius Tyanolainen on Teosofian suurimpia "viisauden opettajia", hänestä kerrotaa kuin hän on Rooman Keisarinna Julia-Domnan suojeluksessa ja kuinka Apolonius matkustaa maista toisiin, hänen kerrotaan käyneen myös Babyloniassa, jossa papisto ystävällisesti esittelee muinaisen Kaldealaisuuden suurenmoiset Temppeli-salit joiden kattoon on maalattu universumin tähtitaivas monine symboleineen ja merkkeineen...lopulta Apollonius vain katoaa...

Jos kysymyksessä on todellakin Apollonius, niin Paavali Apostolisena isänä näkee "Anti-kristuksen" tulon ja vaikutuksen.