Veljesseura.org

Kaarmis kirjoitti: Haluan puolustaa tässä kohtaa ABn mielipidettä. Voidellut-palsta on tarkoitettu siihen että kaikki ns. luopioiden sisäpiirikeskustelu myös pysyy sellaisena. Jos ja kun sisään on hyväksytty myös vielä sisällä (jollakin tapaa) olevia, riski siitä että sisäpiiriin tarkoitettu tieto vuotaa on mahdollista.

Lisäys: Voideltujen sisäpiiri ei ole mikään salaseura, mutta joistakin asioista pitää olla mahdollista keskustella myös ilman "vieraiden" läsnäoloa.

Haluaisin moderaattoreilta vähän lisätietoja Kaarmiksen mainitsemasta "Voidellut"-palstasta. Mitä on "luopioiden sisäpiirikeskustelu", ja miten siihen pääsee mukaan?

EDIT: AchanBeroean selkeästi on mukana, pelataanko sisäpiirissä jotain peliä?

Witless kirjoitti: Haluaisin moderaattoreilta vähän lisätietoja Kaarmiksen mainitsemasta "Voidellut"-palstasta. Mitä on "luopioiden sisäpiirikeskustelu", ja miten siihen pääsee mukaan?

Taitaa olla top secret, vähän niinkuin esim WBTS:n raha-asiat

Ensinnäkin suljetun palstan nimitys on puhtaasti humoristinen, ehkä jopa hieman ivallinen.

Suljettu osio muodostui ehdotuksesta suunnitella mielenosoituksen yksityiskohdat ilman, että lahkopomot saisivat tietää niitä. Se on edelleen palstan pääasiallinen tarkoitus.

Palstaa ei kuitenkaan suljettu varjokonventin jälkeen, vaan pikkuhiljaa sitä alettiin käyttää jo hiljenneen PhiliaFinlandin korvikkeena.

Miten "Voidellut" sitten valitaan? Nyrkkisääntönä on pidetty miitissä käymistä tai jonkun luotettavana pidetyn luopion takausta. Ennen kaikkea on arvioitu henkilön luotettavuutta; kertoisiko henkilö luottamuksellisena saamansa tiedot eteenpäin vanhimmille?

Mistään salaseurasta ei tosiaankaan ole kysymys, ideana on pitää keskeiset asiat poissa leinosten silmiltä.

Toivottavasti tämä selvitys keventää Witlessin mieltä

madgyver kirjoitti:

Witless kirjoitti: Haluaisin moderaattoreilta vähän lisätietoja Kaarmiksen mainitsemasta "Voidellut"-palstasta. Mitä on "luopioiden sisäpiirikeskustelu", ja miten siihen pääsee mukaan?

Taitaa olla top secret, vähän niinkuin esim WBTS:n raha-asiat

Siltä vähän näyttäisi, koska rahaan perustuvia salaliittoteorioita esittävä Aaaachan "Aki" Beroean on myös mukana.

Ettehän vaan yritä poistaa tätä ketjua, Voidellut? Se olisi tuhmaa.

Witless kirjoitti: Ettehän vaan yritä poistaa tätä ketjua, Voidellut? Se olisi tuhmaa.

Siihen ei ole mitään syytä

Alueveli kirjoitti:Toivottavasti tämä selvitys keventää Witlessin mieltä

Pahoittelen, ei kevennä. Sisäpiiri mikä sisäpiiri, huono käytäntö. Tästä eteenpäin palstaan ei voi enää luottaa.

Witless kirjoitti:Tästä eteenpäin palstaan ei voi enää luottaa.

Ikävää, jos olet sitä mieltä.

Millä tavalla se mielestäsi vaikuttaa palstan luotettavuuteen, jos sen tietyssä osassa voi kertoa luottamuksellisesti kokemuksiaan ilman että vanhimmat tai Betel voivat lukea niitä?

Pilasiko se sinusta PhiliaFinlandin maineen?

Witless kirjoitti:

Alueveli kirjoitti:Toivottavasti tämä selvitys keventää Witlessin mieltä

Pahoittelen, ei kevennä. Sisäpiiri mikä sisäpiiri, huono käytäntö. Tästä eteenpäin palstaan ei voi enää luottaa.

Minusta tälläinen on tarpeellinen. Ei yleisellä palstalla voi oikeesti paljastaa kaikkein kipeinpiä juttujaan koska täällä varmasti aika monetkin meistä tunnistetaan. Koska keneenkään ei voi luottaa siinä suhteessa anonyymejä kun ollaan niin minusta sääntö tuolle palstalle pääsyllekin on selvä.. Jonkun jo siellä olevan pitää olla nähnyt sinut.

Witless kirjoitti:

Alueveli kirjoitti:Toivottavasti tämä selvitys keventää Witlessin mieltä

Pahoittelen, ei kevennä. Sisäpiiri mikä sisäpiiri, huono käytäntö. Tästä eteenpäin palstaan ei voi enää luottaa.

Tästä olisi hauska saada pidempiä perusteluja, miten se, että palstan ohjelmiston suoman ominaisuuden käyttäminen luo palstasta epäluotettavan? Olisiko tilanne eri, jos "piilotettu" osio olisi tehty eri domainin alle?

Mielestäni kyse on enemmän käytännön asioista. Aikaisemmin mielenosoitus-suunnittelut ja muut olivat Philiassa, sitten kun se hiljeni, siirrettiin keskustelu tänne. Ei mitään sen dramaattisempaa.

VSF:n suljettu osasto on perustettu jo vuonna nakki ja kivi. Asiasta on sivuston julkisella puolella keskusteltu, perusteltu sekä tiedotettu. Myös jo aikoinaan selkeät pelisäännöt ilmoitettu.

VSF:ssä on myös ylläpidolle tarkoitettuja suljettuja pehmeiden seinien osastoja omiin tarpeisiin.
Tästäkin on palstalla tiedotettu.

Joten ei tässä mistään salamyhkäisyydestä ole kyse.

Mutta suljetun puolen asioiden tuomista yleiselle puolelle en pidä järkevänä.
Teoriassa kyseenalaistaa suljetun puolen luottamuksen ja merkityksen.

(Y:n tapauksessa ymmärrän omien tekstien lainauksen suljetulta puolelta yleiselle puolelle, kun kyseessä puolustus koskien X:n yleisellä puolella "avaamaa" nokkailua siitä kuka sanoi ja mitä suljetulla puolella)

Witless kirjoitti:

Alueveli kirjoitti:Toivottavasti tämä selvitys keventää Witlessin mieltä :)

Pahoittelen, ei kevennä. :( Sisäpiiri mikä sisäpiiri, huono käytäntö. Tästä eteenpäin palstaan ei voi enää luottaa.

Koen olevan osasyyllinen tähän keskusteluun "voidellut"-palstasta, koska muiden esittämien viittausten vuoksi olin pakotettu kopioimaan tekstiäni ko. osiosta.

Mielestäni voidellut-osio on hyvä kun suunnitellaan mielenosoituksia tms. aktiivisuutta, mutta juuri muuhun sitä ei tarvita. Eikä juuri ole käytettykään.

Toivottavasti kesällä on taas mielenosoitus ja paljon osanottajia. Skientologeja vastusti mielenosoituksessa hiljattain n. 70 henkeä, emmekö voisi yltää vähintään samaan?

Juu, kuten Bercerakkikin jo mainitsi, asiasta on ollut palstalla aikaisemminkin keskustelua ja suljettu osio on yleisessä tiedossa, mitään sen suurempaa salamyhkäisyyttä siihen ei liity. Ja keskustelukin on hyvin harvakseltaan tapahtuvaa, suljetulla puolella on reilusti alle kymmenesosa siitä viestimäärästä joka julkisella on.

Pääasiassa siis miittien yms taustatyötä ja muita julkisia projekteja. Tervetuloa siis miitteihin tutustumaan ihmisiin, niin tuonnekkin mukaan pääsee!

AchanBeroean kirjoitti:mutta juuri muuhun sitä ei tarvita.

Tähän on olemassa muitakin mielipiteitä, kuten on huomattu. Meille ihmisille omien kokemusten luottamuksellinen vaihtaminen voi olla välillä hyvinkin tärkeää.

Witless kirjoitti:Sisäpiiri mikä sisäpiiri, huono käytäntö. Tästä eteenpäin palstaan ei voi enää luottaa.

Voi luottaa. Kyse ei ole lainkaan siitä.

Minä olen syyllinen siihen, että tuon palstan olemassaolo tuli tunnetuksi. Pahoittelen sitä, että en tullut ajatelleeksi riittävästi, kun vastasin AB:n väitteisiin.

Keskustelupalstan luonteesta johtuen meitä on aina enemmän tai vähemmän kahden kerroksen väkeä. Tai pitäisikö sanoa neljän kerroksen väkeä.

Ylimpänä moderaattorit, täytyyhän palstaa valvoa.

Suljettu osasto, jossa toisensa oikeasti tuntevat ihmiset "juonivat" omia juttujaan. Siis nämä ihmiset ovat enemmän tai vähemmän tuttuja jo ennestään ja tavanneet "livenä".

Sitten on rekisteröityneet, jotka voivat mm. muokata kirjoittamaansa teksiä.

Ja neljäs ryhmä on se, joka ei uskalla rekisteröidä nimimerkkiään. Tämä ryhmäkin jakautuu vielä kahtia. On "pesunkestäviä" Jehovan todistajia, jotka huutelevat puskasta. Ja sitten on enemmän tai vähemmän asioista kiinnostuneita, jotka eivät välitä ottaa nimimerkkiä itselleen.

Emme elä Intiassa, mutta käytännön syistä meilläkin on oma kastijärjestelmämme. Vartiotorniseura hehkuttaa omaa "veljeyttään", joka on täyttä harhaa, se perustuu ehdolliseen veljeyteen. Täällä Veljesseurassa elämme reaalimaailmassa, mikä tarkoittaa sitä, että emme väitäkään kaiken olevan täydellistä. Se suuri etu on puolellamme, että täällä voidaan käydä aitoa keskustelua, kunhan se pysyy jossain järkevissä rajoissa. Toki aidossa keskustelussa voi joskus taistelun tiimellyksessä sattua myös vahinkoja, joka sattui myös minulle eilen, kun lipsautin "voidellut"-osion julkisuuteen. Saatte kivittää minut. Jos ette löydä niin suuria kiviä, että sillä Johanneksen pojan saisi hengiltä, voitte myös lähettää tuomitsevat sähköpostit suoraan minulle. jpoika@mbnet.fi

Pyydän tässä julkisesti anteeksi kaikilta, joiden mielen olen pahoittanut. Siihen sisältyy myös AB.

Johanneksen poika kirjoitti:Minä olen syyllinen siihen, että tuon palstan olemassaolo tuli tunnetuksi. Pahoittelen sitä, että en tullut ajatelleeksi riittävästi, kun vastasin AB:n väitteisiin.

Jotain lohtua suhteettomaan kurimukseesi tuo kai se tieto, ettet suinkaan ollut ensimmäinen joka palstalla asiasta on puhunut ja että palstan olemassaolo on ollut yleisessä tiedossa jo aikaa sitten.