Pappisluokka vai ei

[Aaac]

Jehovantodistajat ovat hanakoita väittämään, ettei heillä ole pappisluokkaa, vaan kaikki ovat samanlaisia julistajia. Jokainen tietää tämän ainakin osittain valheeksi. Totta on tietysti se, että seurakunnanvanhimmatkin ovat vain maan multaa, josta Seura ei tiukan paikan tullen välitä. Vanhimmat eivät ole Seuran edustajia, mikäli siitä on hyötyä.

Mutta kun Seuran intressit tulevat kyseeseen, onkin jehovantodistajille yhtäkkiä pappisluokka. Vedotaan pappien rippisalaisuuteen, jos pedofiileja pitää suojella yms.

Millaisia sitaatteja kirjallisuudesta löytyy?

[Johanneksen poika]

Millaisia sitaatteja kirjallisuudesta löytyy?

Tässä joitakin (ehkä) aiheeseen liittyviä:

*** w01 15/8 s. 30 Muistatko? ***

• Miksi kristityt tunnustavat vakavat syntinsä seurakunnan vanhimmille, vaikka Jehova on se, joka voi antaa syntimme anteeksi?

Kristityn tulee tosiaan etsiä anteeksiantoa vakaville synneilleen nimenomaan Jehovalta (2. Samuelin kirja 12:13). Mutta aivan niin kuin profeetta Natan antoi apua Daavidille, seurakunnan kypsät vanhimmat voivat auttaa katuvia syntisiä. Vanhinten puoleen kääntyminen on sopusoinnussa sen ohjeen kanssa, joka on annettu Jaakobin kirjeen 5:14, 15:ssä. (1.6.2001 s. 31.)

*** g97 22/1 s. 12 Pitäisikö minun tunnustaa syntini? ***

Käänny vanhinten puoleen

Jos olet kristitty, asia ei pääty siihen, että kerrot vanhemmillesi. Andrew sanoo: ”Tiesin, että minun täytyisi kertoa ongelmastani seurakunnan vanhimmille. Mikä helpotus olikaan tietää, että he olivat valmiita auttamaan minua!” Jehovan todistaja -nuoret tosiaan voivat – ja heidän pitäisi – kääntyä seurakunnan vanhinten puoleen avun ja rohkaisun saamiseksi. Mutta miksi vain se, että rukoilee Jehovaa, ei riitä? Koska Jehova on uskonut vanhimmille vastuun ’valvoa teidän sielujanne’ (Heprealaisille 13:17). He voivat auttaa sinua välttämään tekemästä syntiä uudelleen (vrt. Jaakobin kirje 5:14–16).

Älä petä itseäsi järkeilemällä, että pystyt auttamaan itse itseäsi. Jos todella olisit niin vahva, olisitko alun alkaenkaan tehnyt syntiä? Selvästikin sinun tulee pyytää jonkun toisen apua. Andrew oli rohkea ja toimi niin. Mikä on hänen neuvonsa? ”Kannustan jokaista, joka on tehnyt vakavan synnin, avaamaan sydämensä Jehovalle ja jollekulle hänen paimenistaan.”

Miten sitten vanhinta voisi lähestyä? Valitse sellainen vanhin, jolle sinun on suhteellisen helppo puhua. Voisit aluksi sanoa: ”Minun täytyisi puhua eräästä asiasta” tai: ”Minulla on ongelma” tai jopa: ”Minulla on ongelma, ja tarvitsen apuasi”. Se että olet rehellinen ja avoin, kertoo paljon katumuksestasi ja halustasi muuttua.

*** w95 1/1 s. 27 Sen ratkaiseminen mikä on heikkoutta, mikä pahuutta ja mikä katumusta ***

Sen ratkaiseminen mikä on heikkoutta, mikä pahuutta ja mikä katumusta

KRISTITYT vihaavat syntiä – sitä, ettei pidetä kiinni Jehovan vanhurskaista normeista (Heprealaisille 1:9). Valitettavasti me kaikki teemme aika ajoin syntiä. Me kaikki taistelemme perittyä heikkoutta ja epätäydellisyyttä vastaan. Jos me tunnustamme syntimme Jehovalle ja yritämme vilpittömästi olla tekemättä niitä uudelleen, voimme kuitenkin useimmiten lähestyä häntä puhtain omintunnoin. (Roomalaisille 7:21–24; 1. Johanneksen kirje 1:8, 9; 2:1, 2.) Kiitämme Jehovaa siitä, että lunastusuhrin perusteella hän hyväksyy pyhän palveluksemme huolimatta heikkouksistamme.

Jos joku lankeaa vakavaan syntiin lihallisen heikkouden vuoksi, hän tarvitsee kiireesti paimennusta Jaakobin kirjeen 5:14–16:ssa hahmotellun menettelytavan mukaisesti: ”Onko joku keskuudessanne [hengellisesti] sairas? Hän kutsukoon luokseen seurakunnan vanhimmat – – Jos hän on tehnyt syntejä, niin hänelle annetaan anteeksi. Tunnustakaa sen tähden avoimesti syntinne toisillenne ja rukoilkaa toistenne puolesta, jotta paranisitte.”

Kun joku vihkiytynyt kristitty siis tekee jonkin törkeän synnin, tarvitaan muutakin kuin vain sitä, että hän tunnustaa sen Jehovalle. Vanhinten täytyy ottaa nimenomaisia askeleita, koska seurakunnan puhtaus ja rauha ovat uhattuina. (Matteus 18:15–17; 1. Korinttolaisille 5:9–11; 6:9, 10.) Vanhinten on ehkä ratkaistava, katuuko tämä ihminen. Mikä johti syntiin? Oliko se seurausta hetkellisestä heikkoudesta? Oliko se synnin harjoittamista? Tämän ratkaiseminen ei ole aina helppoa eikä selväpiirteistä vaan vaatii melkoisesti havaintokykyä.

Entä jos synti johtuu jatkuvasta väärinteosta ja pahuudesta? Vanhinten velvollisuus on silloin selvä. Antaessaan ohjeita siitä, miten Korinton seurakunnassa sattunut vakava asia tuli hoitaa, apostoli Paavali sanoi: ”Poistakaa paha ihminen keskuudestanne.” (1. Korinttolaisille 5:13.) Pahoilla ei ole sijaa kristillisessä seurakunnassa.

*** Useita artikkeleita ***

Syntien tunnustaminen – onko jotain vialla?

”SYNNINTUNNUSTUS on hengellinen puhdistautuminen, keino aloittaa jälleen alusta, tapa kääntää lehteä. Pidän kovasti ripillä käymisestä, syntieni kertomisesta papille ja siitä, että hän suo minulle anteeksiannon, sekä sitä seuraavasta hyvänolontunteesta.” Näin kertoo muuan harras katolilainen. – Bless Me, Father, for I Have Sinned.

”Uuden katolisen tietosanakirjan” (New Catholic Encyclopedia) mukaan ”Kristus antoi ainoastaan papille vallan sitoa ja päästää, antaa anteeksi ja pidättää” syntejä. Sama hakuteos sanoo, että säännöllisen synnintunnustuksen tarkoitus on ”palauttaa vakavan synnin takia menetetty elämän pyhyys ja – – puhdistaa ihmisen omatunto”. Monissa maissa vallitseva moraalinen ilmapiiri osoittaa kuitenkin, että vaikka monet tunnustavat syntinsä säännöllisesti, se ei saa heitä ’välttämään pahaa ja tekemään hyvää’. (Psalmi 34:15) Onko jotain siis vialla?

*** w95 15/9 s. 31 Merkityksetön rituaali? ***

Merkityksetön rituaali?

KATOLILAISET ovat noudattaneet ripin sakramenttia satoja vuosia. Monille se on kuitenkin sisällyksetön muodollisuus. Mietiskellessään nuoruuttaan eräs lukion rehtori nimeltä Bob sanoo: ”Olin teini-iässä enkä edes silloin ottanut sitä vakavasti.” Miksi? Ripistä oli tullut hänelle merkityksetön rituaali. Hän selittää: ”Ripittäytyminen oli kuin olisi tuonut kaikki syntejä täynnä olevat matkatavaransa tullimiehelle lentokentällä. Hän kyselee sinulta synneistäsi ja päästää sinut sitten läpi maksettuasi jotakin niistä ylellisyystuotteista, joita olet ostanut ulkomailta.”

Samaan tapaan kirjoittaa Frank Wessling U.S. Catholic -lehdessä kuvaillessaan rippiä ”äärimmilleen yksinkertaistetuksi oppaaksi, jossa vaihe vaiheelta kuljetaan tavallisten syntien tarkastetuksi leimaamisesta ulkoa opeteltujen katumusrukousten kautta nimellisen katumusharjoituksen rituaaliin”. Mihin tulokseen Wessling tulee? ”Olen varma siitä, että ripittäytyminen tekee sielulle hyvää”, hän sanoo, ”mutta katolilaisten tapa tehdä se on ongelma.”

Raamatussa syntien tunnustaminen esitetään kokonaan toisella tavalla. On hyvin tärkeää tunnustaa ne Jumalalle (Psalmit 32:1–5). Lisäksi kristitty opetuslapsi Jaakob kirjoitti: ”Onko joku keskuudessanne sairas? Hän kutsukoon luokseen seurakunnan vanhimmat, ja he rukoilkoot hänen edestään sivellen häneen öljyä Jehovan nimessä. Tunnustakaa sen tähden avoimesti syntinne toisillenne ja rukoilkaa toistenne puolesta, jotta paranisitte.” (Jaakobin kirje 5:14, 16.)

*** g96 22/11 s. 28 Tarkkailemme maailmaa ***

Rippituoleja kirjakauppoihin

Italiassa on eräs katolinen yhdistys päättänyt sijoittaa uskonnollista kirjallisuutta myyvän kirjakauppaketjunsa myymälöihin rippituoleja, joissa kussakin on valmiina myös rippi-isä. Kokeilu alkoi Milanossa. Eräässä keskikaupungin kirjakaupassa oli joka keskiviikko pappi ”kaikkia niitä varten, jotka halusivat tavata papin – mutta eivät kirkossa – ja kysyä neuvoa hengellisissä asioissa tai jopa ripittäytyä”, sanoi kirjakaupan johtaja. Hän jatkoi: ”Ensimmäiset tulokset ylittivät reippaasti parhaimmatkin odotuksemme.” Miksi tällaiseen on ryhdytty? ”Jotta parannuksen sakramenttien väheneminen saataisiin estettyä”, selittää italialainen sanomalehti La Repubblica.

[Vieras]

Pappi voidaan ymmärtää monella tavalla. Katolisille kristityille pappi on perinteisesti ollut välittäjä ihmisen ja Jumalan välisessä suhteessa, kun taas luterilaiselle pappi ei sitä ole. Uskonpuhdistuksen tuulien myötä papin asema muuttui tällä lailla erilaiseksi luterilaisissa kirkkokunnissa. Tähän eroon perustuu myös ripin toimittaminen: katoliset tunnustavat syntinsä papille. Luterilainen saa synninpäästön ehtoollisella. Yleensä papit on vihitty virkaansa ja he voivat suorittaa sakramentteja ja kirkollisia toimituksia.

JT:llä ei ole rippiä, on silti "rippisalaisuus". Sisimpänsä paljastaminen vanhimmalle ei ole rippi, vanhimmat vain "haluavat auttaa". Vanhin ei ole välittäjä Jumalan ja ihmisen välisessä suhteessa. Huono omatunto ylitsepääsemättömien suoritusvaatimusten alla saattaa kuitenkin helpottua, jos paljastaa salaisuutensa vanhimmille, jolloin oma persoonallisuus tulee entistä paremmin seurakuntajohdon hallintaan. "Rippi" on lähinnä henkilökohtaisten tietojen urkkimista seurakunnan pitämiseksi "puhtaana" eli johtajien alaisessa tarkassa kurissa. Papit puolestaan tekevät paljon sielunhoitotyötä esimerkiksi sairaaloissa ja heidän on kohdattava tällöin monenlaisia omia uskonkäsityksiä omaavia ihmisiä eivätkä he pelkästään tyrkytä ja manipuloi omaa ajatusmalliaan sopiville uhreille.

JT:llä ei ole sakramentteja, ehtoolliseenkaan ei suurin osa ulkojäsenistä saa edes osallistua, vaikka Jeesus näin kehotti tekemään toistuvasti hänen muistokseen. Ei ole tarvetta papeille.

JT organisaation "papit" ovat lähinnä liikeyrityksen johtajia, joiden palkkio muodostuu valta-asemasta ja erilaisista työsuhde-eduista kuten asunnot, autot, ruoka, parturit, vaatteiden silitys, siivous ja niin edelleen. JT johtajat arvostelevat kirkon pappeja siitä, että nämä ottavat palkkaa työstään.

Jehovantodistajien kohdalla on mielestäni parempi puhua johtajista kuin papeista, koska järjestössä ei ole mitään sijaa uskonnollisille toimituksille kuten ei ripillekään. Veljeys ei merkitse tasa-arvoa. Sana "veli" on valittu vain antamaan näennäismielikuvan tasa-arvosta. Tulee mieleen Orwellin Eläinten vallankumous, jossa "kaikki ovat tasa-arvoisia, mutta jotkut ovat tasa-arvoisempia kuin toiset". (Kirja kuvaa proletariaatin diktatuuria).

JT johtajalle "pappi" on lähes kirosana, johon he mielellään liittävät etuliitteen "homo-", niin lehdissään kuin puheissaan kääntääkseen mielenhallinnassa olevien asenteet negatiiviseen suuntaan kirkkoja (huom. monikko) kohtaan. Erilaiset kirkkokunnat niputetaan otsikon "suuri babylon, väärän uskonnon maailmamahti" alle, vaikka kyse on hyvin erilaista kristillisistä yhteisöistä.

[Johanneksen poika]

Jehovantodistajien kohdalla on mielestäni parempi puhua johtajista kuin papeista

Oman kokemukseni mukaan usein voidaan puhua vanhimmista "raatelevina susina". Tässä muutama mehukas Raamatunkohta, joka puoltaa tätä nimitystä:

Raamatun ennustuksia paimenista

[wolframium]

Oman kokemukseni mukaan usein voidaan puhua vanhimmista "raatelevina susina".

Minusta on ikävää, miten raamatussa viitataan ikävällä tavalla tiettyjen eläinryhmien olemukseen. On varmasti totta, että varhaiset Kebab-paimenet eivät tykänneet, kun murkinat hävisivät kilpailevan eläinryhmittymän suihin, mutta rajansa kaikella.

Sudet eivät ole ainakaan perustaneet kebabbien massatuotantolaitoksia, eivätkä käärmeet uhonneet läiskivänsä Taivaallista Kuningasta ohimoille (edes jossain määrin oikeutetussa kostotarkoituksessa). Kohta täytynee perustaa tukiryhmä raamatussa asiattomasti mustamaalatuille eläimille.

[Witless]

Jehovantodistajat ovat hanakoita väittämään, ettei heillä ole pappisluokkaa, vaan kaikki ovat samanlaisia julistajia. Jokainen tietää tämän ainakin osittain valheeksi. Totta on tietysti se, että seurakunnanvanhimmatkin ovat vain maan multaa, josta Seura ei tiukan paikan tullen välitä. Vanhimmat eivät ole Seuran edustajia, mikäli siitä on hyötyä.

Mutta kun Seuran intressit tulevat kyseeseen, onkin jehovantodistajille yhtäkkiä pappisluokka. Vedotaan pappien rippisalaisuuteen, jos pedofiileja pitää suojella yms.

Millaisia sitaatteja kirjallisuudesta löytyy?

Minkä tahansa ihmisjoukon ryhmäytymiseen liittyy ennemmin tai myöhemmin valtaeliitin muodostuminen, Jehovan todistajat eivät ole tästä poikkeus. Eivätkä ex-Jehovan todistajat kuten taas kerran tälläkin palstalla on osoittautunut.

Kuten Orwell viisaasti Eläinten vallankumouksessa kirjoitti: "Kaikki eläimet ovat tasa-arvoisia, mutta jotkut ovat vielä tasa-arvoisempia kuin toiset." (Lainaus ulkomuistista.)

[StereoX]

Kerro nyt vihdoin mitä etuja on tällä niinkutsutulla valtaeliitillä?

[Witless]

Kerro nyt vihdoin mitä etuja on tällä niinkutsutulla valtaeliitillä?

Toisessa ketjussa jo lopetin omalta osaltani tämän keskustelun, mutta vastaan tähän vielä.

Luontaisedut ovat olemattomat, selkeästi vähäisemmät kuin esim. Watchtowerin valtaeliitillä joiden eduista esim. AchanBeroean mielellään kertoo.

Ongelma on enemmänkin se, että satunnaisesti muodostunut livekaveriporukka helposti päätyy määrittelemään keskustelupalstan linjan. Tämä ongelma koskee erityisesti Suomen tyyppisiä pikkumaita, esim. jenkkiläisillä keskustelupalstoilla tätä ongelmaa ei juurikaan ole, koska Ameriikan Yhdysvallat vaan on niin suuri valtio, että livekontaktit jäävät pakostakin vähiin.

[Markku Meilo]

...koska Ameriikan Yhdysvallat vaan on niin suuri valtio, että livekontaktit jäävät pakostakin vähiin.

Saatan olla väärässäkin mutta apostafestejä on USA:ssa tuon tuostakin, hakaten (uskoakseni) suhteellisesti ottaen mennen tullen Suomessa järjestetyt pippalot.

[RaM]

Minkä tahansa ihmisjoukon ryhmäytymiseen liittyy ennemmin tai myöhemmin valtaeliitin muodostuminen, Jehovan todistajat eivät ole tästä poikkeus. Eivätkä ex-Jehovan todistajat kuten taas kerran tälläkin palstalla on osoittautunut.

Kuten Orwell viisaasti Eläinten vallankumouksessa kirjoitti: "Kaikki eläimet ovat tasa-arvoisia, mutta jotkut ovat vielä tasa-arvoisempia kuin toiset." (Lainaus ulkomuistista.)

Työskennellessäni melko usein Neuvostoliiton ihanneyhteiskunnassa (ainakin joidenkin mielestä) törmäsin Moskovassa mielenkiintoiseen ilmiöön.
Siellä kulki pääkadulla kolmekaistaa samaan suuntaan mutta keskimmäisin, vasemmanpuoleisin kaista, oli keltaisella sulkuviivalla erotettu. Sitä sai käyttää tavalliset autoilijat silloin kun varsinaiset käyttäjät eivät olleet liikenteessä.

Tuota kaistaa kutsuttiin 'tasa-arvokaistaksi'.

Sitä ajoivat mustilla Volgillaan tai Tsaikoillaan ansioituneet politiikot ja jos tuollainen musta auto ilmaantui takapeiliin valojaan vilkuttaen, oli rahvaan paettava kaistalta sitä tukkimasta vaikka kolarin ajaen.

Joillain oli sitä tasa-arvoa enemmän ja joillain vähemmän!

Ymmärsin silloin, että jos tasa-arvon kultamaassakaan se ei jakaudu sen tasaisemmin kuin eläinkunnassakaan, niin se on utopia joka ei toteudu milloinkaan. Miksi vahvempi luopuisi vallastaan?

[Witless]

kolmekaistaa samaan suuntaan mutta keskimmäisin, vasemmanpuoleisin kaista, oli keltaisella sulkuviivalla erotettu.

Sori, lauseestasi ei normaalijärjellä varustettu saa tolkkua. "kolmekaistaa" ja "keskimmäisin, vasemmanpuoleisin kaista"? Mitä oikein yrität selittää?

[RaM]

Pahoittelut epätarkasta ilmaisusta. Mikä itselle tuntuu tarkalle (kokemus/muisti) ilmaukselle ei ole sitä välttämättä toiselle.
Kyse oli ikäänkuin Manskusta, mutta siinä oli kolme kaista yhteen suuntaan ja vasemmanpuoleisin eli molemmat kulkusuunnat huomioiden keskimmäiset kaistat oli noita 'tasa-arvokaistoja'. Vähän kun Manskulla ratikkakiskot välissä.

Toivottavasti selkisi.

[Viljo]

Ongelma on enemmänkin se, että satunnaisesti muodostunut livekaveriporukka helposti päätyy määrittelemään keskustelupalstan linjan.

Tällä palstalla ei onneksi ole pelkoa tuosta, sillä perustajat/omistajat/ylläpito eli Alueveli ja Lehtiveli määrittelevät palstan linjan. Eräs H2O:n ongelmista oli, että ylläpidon määrittelemä linja oli erittäin tiukka eikä sitä noudattamalla olisi montaakaan viestiä palstalla kirjoitettu. Siksi käytännössä noudatettu linja oli enemmän tai vähemmän kulloistenkin moderaattoreiden näköinen.

Olisiko sitten moderaattoreiden valinta arvalla kaikista halukkaista tuottanut paremman tuloksen kuin H2O:lla noudatettu käytäntö. En usko, sillä tuolloin mukaan olisi voinut päätyä vaikka joku Puutarhatieltä, jolloin seuraukset palstan sisällölle olisivat voineet olla perin ikävät.

Loppu.

[Viljo]

Sori, lauseestasi ei normaalijärjellä varustettu saa tolkkua. "kolmekaistaa" ja "keskimmäisin, vasemmanpuoleisin kaista"? Mitä oikein yrität selittää?

Mä taidan olla sitten normaalia järkevämpi, sillä hetken ihmettelyn jälkeen tajusin mitä tarkoitettiin.

[Bergerac]

Tällä palstalla ei onneksi ole pelkoa tuosta, sillä perustajat/omistajat/ylläpito eli Alueveli ja Lehtiveli määrittelevät palstan linjan.

Tarkennuksena tähän sen verran että käsittääkseni linjan määritys perustunee myös osaltaan muiden moderaattoreiden ja KAIKKIEN palstalaisten näkemykseen. Jos olen väärässä niin AV tai LV varmaan korjaavat.