Käärme-ekstraktointi

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:... susi ja vuohi tykästyivät kovasti toisiinsa
Nyt kyllä Jaska laitoit pahan merkin lopun ajasta, olen aivan suunniltani ja selaan juuri paikallista puhelinluetteloa ja etsin lähimmän salin osoitetta - heh.

Jos vaikka kissa ja koira ovat kavereita, niin kaveruus syntyy kun vähintään toinen on ihan skidi ja se kaveruus koskee yleensä vain näitä kahta yksilöä. Hesarissa taisi olla juttu, jossa perimää muuttamalla saatiin hiiri pelottomaksi kissan suhteen tjsp.

Nämä ovat vain pientä hienosäätöä sen rinnalla kun Jumala asentaa leijonaan kauramoottorin. Hampaiden ohella metaboliikkakin menee uusiksi. Jännää muuten, että ennallistetussa paratiisissa jellona saa kauramoottorin, mutta käärme elää edelleen pölyllä. Kyllä VT:n Jumala on sitten pitkävihainen. Ehkä paratiisissa on sitten kunnon järjestely käärmeiden talviruokintaan.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3701
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Markku Meilo kirjoitti:Kyllä VT:n Jumala on sitten pitkävihainen. Ehkä paratiisissa on sitten kunnon järjestely käärmeiden talviruokintaan.
Mitä arvelet, palautetaanko käärmeille paratiisissa jalat? Nehän ilmeisesti amputoitiin rangaistukseksi, kun Jumala antoi käärmeelle henkilökohtaisen sanktion.

(1. Mooseksen kirja 3:14) – –Silloin Jehova Jumala sanoi käärmeelle: ”Koska olet tämän tehnyt, sinä olet kirottu kaikkien kotieläinten ja kaikkien kedon villieläinten joukossa. Vatsallasi tulet kulkemaan ja tomua tulet syömään kaikki elämäsi päivät – –

Tuosta ainakin voisi hätäisesti päätellä, että koska vatsallaan kulkeminen oli rangaistus, käärme ei ennen tuota kulkenut vatsallaan.
ravari
Viestit: 38
Liittynyt: 28.01.2008 23:08
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja ravari »

Johanneksen poika kirjoitti:
Markku Meilo kirjoitti:Kyllä VT:n Jumala on sitten pitkävihainen. Ehkä paratiisissa on sitten kunnon järjestely käärmeiden talviruokintaan.
Mitä arvelet, palautetaanko käärmeille paratiisissa jalat? Nehän ilmeisesti amputoitiin rangaistukseksi, kun Jumala antoi käärmeelle henkilökohtaisen sanktion.

(1. Mooseksen kirja 3:14) – –Silloin Jehova Jumala sanoi käärmeelle: ”Koska olet tämän tehnyt, sinä olet kirottu kaikkien kotieläinten ja kaikkien kedon villieläinten joukossa. Vatsallasi tulet kulkemaan ja tomua tulet syömään kaikki elämäsi päivät – –

Tuosta ainakin voisi hätäisesti päätellä, että koska vatsallaan kulkeminen oli rangaistus, käärme ei ennen tuota kulkenut vatsallaan.
Tuota käsiteltiin vartiotornissa 15/6 07 lukijoiden kysymyksiä. Sen mukaan amputointi ei tapahtunut käärmeelle, joka oli kiltti elukka possessed by Satan himself, joten amputointi suoritettiin Saatanalle. Hän ei myöskään tule saamaan jalkojaan takaisin, koska hänet tuhotaan. Se olisi turhaa :roll:
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Johanneksen poika kirjoitti:Mitä arvelet, palautetaanko käärmeille paratiisissa jalat?
Raamatussa kuvatun VT:n Jumalan luonteen huomioonottaen en näe jalkojen palauttamiselle pienintäkään syytä.
Nehän ilmeisesti amputoitiin rangaistukseksi, kun Jumala antoi käärmeelle henkilökohtaisen sanktion.
Niinpä, mutta myös samassa tilanteessa käärmeelle sallittiin muonapuoleksi rangaistuksenomaisesti ainoastaan tomu. VT:n Jumalan väkivaltaisen pitkävihaisuuden tuntien en näe järkevänä, että jalat palautetaan, koska ennallistetussa paratiisissa käärmeen ruokavaliona on Jesajan 65:25 mukaisesti edelleen tämä rangaistuksenomainen pöly:
”Susi ja karitsa käyvät yhdessä laitumella, ja leijona syö olkia niin kuin sonni, ja käärmeellä on ruokanaan tomu. Ne eivät tee vahinkoa eivätkä tuota turmiota missään minun pyhällä vuorellani”, on Jehova sanonut.”
Tuosta ainakin voisi hätäisesti päätellä, että koska vatsallaan kulkeminen oli rangaistus, käärme ei ennen tuota kulkenut vatsallaan.
Näin asiat olivat ennen tuota kuuluisaa lankeemusta. Asia on täysin kiistaton. Esimerkiksi Jehovalta peräisin olevassa ja Jehovan henkeytettyä ja voideltua profeettaa edustavan Vartiotorniseuran julkaisemassa "Totuus on tekevä teidät vapaiksi"-kirjassa on faksimillekopio pian lankeemustilanteen jälkeen Polaroid-pikakameralla otetusta kuvasta. Sivulla 105 olevassa kuvassa on käärmeellä vielä jalat, kuvasta on myös helppo päätellä, että tätä ennen käärme on ollut ruoka-aikoina kotona ja pöydässä on ollut muutakin kuin tomua.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

ravari kirjoitti:Tuota käsiteltiin vartiotornissa 15/6 07 lukijoiden kysymyksiä. Sen mukaan amputointi ei tapahtunut käärmeelle,
Ei ole lainkaan ensimmäinen kerta kun Vartiotorniseura opettaa Jumalaa ja oikoo Jehovan Raamattuunsa laittamia virheitä. Varmaan havaitsit kuinka puolisen vuotta aiemmin Vartiotorniseura myös oikaisi Jehovaa kun tämä oli mennyt vuonna 1927 antamaan Rutherfordille valistavan totuuden vuoden 1918 ylösnousemuksesta. Vuoden 2007 tammikuun 1. päivän numerossa sivun 28 kappaleessa 12 kerrotaan tuon Jehovalta kotoisin olleen valistavan totuuden olevan vailla Raamatun tukea.

Minulla on lapsuuteni aikuinen kirja, jossa Jehova kertoo Vartiotorniseuran välityksellä virheellisesti, että käärmeiltä vietiin jalat. On hyvä, että Vartiotorniseura oikoo noita Jehovan antamia virheellisiä tietoja. Kuinka tietämättömiä olisimmekaan ilman Vartiotorniseuran valaisevia totuuksia, saattaisimme jopa uskoa Raamatun kertomuksiin.
...joten amputointi suoritettiin Saatanalle.
Jäänkin mielenkiinnolla odottamaan Vartiotorniseuran kuvaelmaa siitä kuinka jalaton Saatana murskaa Jumalan siemenen kantapään ja millaisella ajopelillä jalaton Saatana kuleksii ympäriinsä, etsiessään nieltäviään (jos nyt leijonanääntelyn matkimiselta ennättää)?
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Aiempi Jehovan ilmoitus kärmeksen kinttujen kohtalosta

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Did the serpent lose legs or feet as means of movement as a result of the divine curse recorded at Genesis 3:14?
At Genesis 3:14 we are told: “And Jehovah God proceeded to say to the serpent: ‘Because you have done this thing, you are the cursed one out of all the domestic animals and out of all the wild beasts of the field. Upon your belly you will go and dust is what you will eat all the days of your life.’” This is the only place in the Bible where any indication is given that the serpent did not at one time travel on its belly.
What is said here is, of course, directed principally to the invisible spirit creature who used the literal serpent as his mouthpiece. It foretells his debasement. But for the symbolic application of this judgment upon the wicked spirit creature who became Satan to have any force there must be a fulfillment of it in the literal serpent, which has come to symbolize Satan. It, therefore, is reasonable to conclude that before God cursed it the serpent possessed legs that elevated it above the ground. As he had the power to create the serpent in the first place, God had the power to transform its body so that it ceased to have legs and was able to move about on its belly. (w64 June 1 p. 352)

Odotan mielenkiinnolla kuinka laajalti sipoolaiset uskovaiset käärmeet ovat kuulleet Vartiotorniseuran kautta tulleesta männäkesän jumalallisesta ilmoituksesta ja alkavat luvan jälkeen kasvattaa jälleen jalkoja. Jokohan nyt alkavana kautena kyyt vilistävät täälläkin nelinkontin, viime kesänä olivat vielä kintuitta.
wolframium
Viestit: 1070
Liittynyt: 05.06.2007 17:22

Viesti Kirjoittaja wolframium »

Sanoisinpa jopa että näin mielenkiintoinen keskustelu käärmeen (oletetuista) jaloista saadaan aikaiseksi ainoastaan valkoihoisessa kristillisessä lännessä (WASP).

Koska
- hindut puhuisivat norsun kärsän todellisesta pituudesta
- buddhalaiset ylisyöneen miehen vatsan epäterveellisestä ympäryksestä
- muslimit ties mistä (ins Allah en nyt uskalla kirjoittaa kaikkea koko kansan nähtäville)
Erilaisten ja eri tavoin havainnoivien ihmisten on hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta ymmärtää toisiaan, koska he kutsuvat samaa asiaa eri nimillä ja eri asioita samalla nimellä.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

wolframium kirjoitti:Sanoisinpa jopa että näin mielenkiintoinen keskustelu käärmeen (oletetuista) jaloista saadaan aikaiseksi ainoastaan valkoihoisessa kristillisessä lännessä (WASP).
Ja sielläkin kai lähinnä juuri fundiksiin liittyen. Oppimuutoksena tuo on mitätön, muutossuunta se tuossa kiinnostaa.

Raamattu on taas kerran tehokäytössä kun samalla Raamatun kertomuksella ja kertomatta jättämisellä perustellaan molempia. Sehän ei toki fundiksia häiritse, että näkemykset tulevat taholta, joka esittää edustavansa muuttumatonta auktoriteettia.

Kaikkein eniten tuollainen muutos kertoo Vartiotorniseuran hitaasta suunnanmuutoksesta, halusta tehdä jehovantodistajuudesta hitusen uskottavampi ja helpommin omaksuttavissa oleva. Toinen pikkukorjaus samaan suuntaan on synttäreiden päästö pannasta (parin meillä tuntemattoman bailaamisen ohella). Näen veren jakeilla läträämisen samassa valossa, eli amerikkalainen 1800-luvun uususkonto haluaa varovasti modernisoitua kun maailmanlopulla pelottelusta on mennyt terä pois ja 1914 on vauhdilla menettämässä uskottavuutta Internetin myötä. Lahjoittava jäsenistö äänestää jaloillaan.
Nezumi
Viestit: 237
Liittynyt: 01.08.2007 12:18

Viesti Kirjoittaja Nezumi »

Enemmän tai vähemmän OT kun tuota käärmen mahdollisia jalkoja aloin miettiä..

Käärme (ottaen huomioon kokon vaihtelut) + jalat = Ylikasvanut sisilisko?

~~

Toinen mikä muistui mieleen taisi olla tarina Taotaossa tjsp jossa oli tuollainen käärmeelle jalat juttu. Tosin siinä kaikki eläimet lähtivät muistaakseni jalkoja hakemaan ja löysivät sopivat, mutta käärmeelle ei oikein löytynyt (kokella taisi kaikkea norsun jaloista alkaen). Ihan varma en ole miten tarina päättyi, mutta taisi tulla siihen tulokseen että parhaiten liikkuu ilman niitä tjsp.
"You don't have to keep smiling for someone else..It's okay to smile for your own sake. "
gloo
Viestit: 64
Liittynyt: 17.04.2007 23:13

Viesti Kirjoittaja gloo »

Mitenköhän tämä käärmy sijoittuu Raamatun tarinoihin? :p

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/7339508.stm
"Suppose we've chosen the wrong god. Every time we go to church we're just making him madder and madder"
-Homer Simpson
am-ha·’a’rets
Viestit: 296
Liittynyt: 28.05.2007 12:44

Viesti Kirjoittaja am-ha·’a’rets »

Todellinen kysymys kuitenkin lienee, että kuinka monta jalkaa tuolla käärmeellä oli!
"Life is what You make of it."
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

gloo kirjoitti:Mitenköhän tämä käärmy sijoittuu Raamatun tarinoihin?
Vartiotorniseuran materiaalin mukaan Raamatun käärmeet olivat aataminaikaan lyhyempiä ja lihavampia sekä puheliaita. Tosin "BBC:n käärmeen" mahdollista puheliaisuutta ei tuossa linkissä käsitelty.

Elleivät käärmeet tuolloin yleisemmin puhuneet (hepreaa), niin täydellinen nainen olisi varmaan epäillyt asiaa. Päättelen sen siitä, että epätäydellinen nainen epäilee usein miestenkin puheita.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

am-ha·’a’rets kirjoitti:Todellinen kysymys kuitenkin lienee, että kuinka monta jalkaa tuolla käärmeellä oli!
TSMYF-FI sivu 105 osoittaa, että vähintään kaksi kinttua ja ne oikealla puolella hyvin syönyttä ruhoa. Niillä käärme olisi hiekkamaastossa voinut huoletta jahdata omaa pyrstöään vastapäivään. Tosin ole nähnyt filminpätkän kaksijalkaisesta koirasta, joka sitten lepuutti nojaamalla johonkin rakenteeseen. Mutta niin vaan viiletti toispuoleisilla jaloillaan.

Ei siis ole lainkaan poissuljettua, että paratiisiarki koostui osin siitä, että ylipainoinen hepreaa puhuva käärme pomppi kylkimyyryä toispuolisilla jaloillaan Eevan luo juttelemaan ohimennessään.
PoterO

Viesti Kirjoittaja PoterO »

Töllöttimestä tuli joskus dokkari nuoresta geparidsta (saattoi olla joku muukin kissaeläin), joka oli ilmeisesti jäänyt orvoksi ennen kuin oli oppinut emoltaan mitä antiloopeille sun muille saaliseläimille piti tehdä. Niinpä tämä sitten oli jostain napannut antiloopin vasan ainoastaan hengailuseurakseen. Mukavan tuntuisen alun jälkeen osoittautui miten sekä gepardi että antilooppi näkivät nälkää, koska antilooppi ei päässyt laitumelle eikä gepardi ymmärtänyt syödä antilooppia. Nälkiintyessään gepardi osoitti antilooppia kohtaan toisinaan myös aggressiota. Eräänä päivänä antilooppia ei enää havaittu gepardin seurassa, joten oli syytä olettaa tämän tavalla tai toisella kuolleen. Muistaakseni gepardi kävi vielä tämän jälkeen nappaamassa uuden antiloopin vasan seurakseen. En muista tarkalleen miten dokkari loppui, mutta elo ei varmasti tullut olemaan helppoa gepardille mikä ei osaa saalistaa tai syödä saalistaan. Et semmosia lopun ajan merkkejä...

BTW. Mielenkiintoista miten eläimien käyttäytymisestä niin suuri osa on opinvaraista ja miten suuri osa ihmisen käyttäytymisestä vaistonvaraista.

Eihän toi jalkakäärme mikään välimuoto ole: sillähän pitäisi olla puoli jalkaa tiätty. 8)
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Nezumi kirjoitti:Enemmän tai vähemmän OT kun tuota käärmen mahdollisia jalkoja aloin miettiä..

Käärme (ottaen huomioon kokon vaihtelut) + jalat = Ylikasvanut sisilisko?

~~
----miten tarina päättyi, mutta taisi tulla siihen tulokseen että parhaiten liikkuu ilman niitä tjsp.
No onhan noita (puoli)sammakkoeläimiä, joilla on hyvin pienet tai surkastuneet jalat. Näyttävät enemmän käärmeiltä, tai jopa madoilta.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Vastaa Viestiin