Sivu 1/1
VARTIOTORNIN TARKOITUS
Lähetetty: 14.04.2008 17:18
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Heräsin tähän otsikkoon saatuani muutamia tämän vuoden Vartiotorneja ja Herätkää-lehtiä. Vaikka miten olisitte kyllästyneet Jehovan todistajiin, älkää ihmeessä heittäkö näitä dokumentteja (kuten muutakaan JT-kirjallisuutta) suoraan "polttoroviolle". Sellainen on barbaari tapa.
Pitäkää ihmeessä tallessa, sillä niillä on tietty keräilyarvo ja ennen muuta dokumenttiarvo. Siteeraan "Vartsikan introa": "Vartiotornin on tarkoitus tuottaa kunniaa Jehova Jumalalle, maailmankaikkeuden ylimmälle hallitsijalle. Aivan kuten muinaisten aikojen vartiotorneista voitiin tarkkaikkailla tapahtumien kehittymistä kaukaa, tämä lehti osoittaa meille lehti osoittaa meille maailman tapahtumien merkityksen Raamatun profetioiden valossa... ". (lihavointi minun).
Muuan Meilo tasan tarkkaan perustelee kritiikkinsä seuran materiaaliin. Näin ollen vastakritiikinkin on perustuttava seuran omaan materiaaliin. Valitettavasti minä en omaa sitä tiedon määrää, mitä Meilo, mutta "opiskelen jo", ja siksi arvostan suuresti näitä erinomaisia kirjoituksia, joita Jehovan todistajat ovat tuottaneet. Valitettavasti en vielä, kenties typeryyttäni, ole huomannut kenenkään puuttuvan Meilon kritiikkiin edellyttämälläni tavalla.
Kuitenkin minua on kehoitettu tarkoin ottamaan huomioon ja perhehtymään kaikkiin kirjoituksiin ja opetuksiin, sekä myös seuran käytäntöihin, etten suin päin liittyisi mihinkään minulle tuntemattomaan ja outoon "lahkoon", vaan suvereenin Jehovan kansaan, joka yksin on valittu elämää varten.
Re: VARTIOTORNIN TARKOITUS
Lähetetty: 14.04.2008 18:18
Kirjoittaja Markku Meilo
Jaakko Ahvenainen kirjoitti: Valitettavasti en vielä, kenties typeryyttäni, ole huomannut kenenkään puuttuvan Meilon kritiikkiin edellyttämälläni tavalla.
Pari asiaa, ensin typeryys. Ainoastaan poikamies voi olla tietämättään typerä, aviomies ei koskaan, joten olemme molemmat aivan samalla viivalla sen suhteen.
Vaikka tiedät asian pohjimmiltaan, niin tehostuksen vuoksi toistoa. Kaikkien näiden vuosien ajan olen saanut ainoastaan kerran vastauksen, jossa esitettiin, että Vt-seuran tekstiin oli pujahtanut virhe. Vastaaja sitten muotoili Vt-seuran valheellisen kohdan uuteen uskoon, joka hänen mielestään oli se, mitä seura todella tarkoitti.
Yksi ainoa lajinsa vastaus on minulle oiva osoitus siitä epäjumalan asemasta, jonka jehovantodistajat suovat Vartiotorniseuralle.
+n - MM
Lähetetty: 14.04.2008 18:54
Kirjoittaja Vieras
On muistettava kritiikin ja vastakritiikin suhteen, että kun on kyse jehovantodistajien materiaalista, liikumme kahdessa maailmassa, joista toinen on mielenhallinnan maailma. Toinen on jotakin muuta (reaalimaailma). Vartiotorniseurahan pyrkii häivyttämään tämän rajan jäsentensä ajatusmaailmassa. (JT:t vastaan "maailma").
Jos "totuus" on itsessään ristiriitainen, sisältää oppimuutoksia ja jopa valheita ja tämä kritiikki voidaan osoittaa seuran omalla materiaalilla, ei kritiikissä ole käytetty reaalimaailman esittämiä valheita, vaan on esitetty totuus "totuudesta", jonka pitäisi puhutella jokaista, joka yrittää saada rehellistä vastausta näihin asioihin.
Vastakritiikki seuran oman materiaalin vastauksin on tällöin sama kuin mielenhallintaa ylläpitävien ja perustelemattomien argumenttien käyttö. Ajattelehan tätä: oppimuutokset muuttumattomassa totuudessa ovat "uutta valoa". On todettu, että seura opettaa "totuutta". Miksi totuus muuttuu? Seuran vastaus: se on "uutta valoa". Reaalimaailman vastaus: seuran "totuus" ei ole totta, vaan perustuu seuran kulloisenkin tilanteen mukaisiin vaatimuksiin ja on johtajien muutettavissa. (Vrt. seuran historiaan, joka tulee tuntea reaalimaailman puolelta). Vastakritiikkinä "uusi valo" on tällöin kestämätön.
Lähetetty: 14.04.2008 19:29
Kirjoittaja Ninth
Anonymous kirjoitti:kun on kyse jehovantodistajien materiaalista, liikumme kahdessa maailmassa, joista toinen on mielenhallinnan maailma. Toinen on jotakin muuta (reaalimaailma). Vartiotorniseurahan pyrkii häivyttämään tämän rajan jäsentensä ajatusmaailmassa.
Vai voitaisiinko sanoa, ettei se pyri häivyttämään rajaa vaan itse asiassa kääntää roolit päinvastaisiksi? Jehovan todistajat tietävät Totuuden eli elävät reaalimaailmassa, muu maailma on Saatanan mielenhallinnan alaisena.
Lähetetty: 14.04.2008 20:20
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Ninth kirjoitti:Vai voitaisiinko sanoa, ettei se pyri häivyttämään rajaa vaan itse asiassa kääntää roolit päinvastaisiksi? Jehovan todistajat tietävät Totuuden eli elävät reaalimaailmassa, muu maailma on Saatanan mielenhallinnan alaisena.
Juuri näin se JT-opetuksessa menee, ellen perin väärässä ole. Silti, vaikka onkin kyse "teokratiasta" eikä "demokratiasta", sopinee kysyä, onko vähemmistö aina oikeassa ja enemmistö aina väärässä? Toisaalta eri "kristillisiä" uskontokuntia havannoitaessa tai yleensäkin uskontokuntia havannoitaessa, miten absoluuttinen totuus voidaan määrittää?
Lähetetty: 14.04.2008 21:42
Kirjoittaja RaM
Olen varmaan hieman tyhmä mutta mitä ovat muinaisten aikojen vartiotornit joista tähyiltiin kauas? Ne linnoitusten muurin korkeudelle rakennetut 'tornitko'? Onko sanan vartiotorni painopiste, merkitys, sen alku- vai loppuosassa?
Minusta ne olivat etenkin muinaiseen aikaa strategisia paikkoja, joista käsin linnakkeen vartiointia suoritettiin ja tarkkailtiin lähiympäristöä.
Lähetetty: 14.04.2008 23:04
Kirjoittaja Markku Meilo
RaM kirjoitti:Minusta ne olivat etenkin muinaiseen aikaa strategisia paikkoja, joista käsin linnakkeen vartiointia suoritettiin ja tarkkailtiin lähiympäristöä.
Alkuperäisen lähitarkkailun vastakuva on kaukotarkkailu. Nyt Vartiotorniseura tarkkailee tornistaan kuinka pian tuhotaan 99,9 % ihmiskunnasta.
Tuokin tehokkuusluku on ylitetty Raamatussa monin verroin. Se tapahtui silloin kun amalekilaiset hävitettiin kolme eri kertaa sukupuutoon.
Lähetetty: 15.04.2008 03:22
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Markku Meilo kirjoitti:vastakuva
Mikä mainio sanonta, mikä usein toistuu salilla. Ongelmahan tulee ensisijaisesti esiin, kun koetetaan etsiä Uudelle testamentille "vastakuvia". Siinäpä räpellystä piisaa. Parhain näkemäni "räpellys" oli näytelmä (show go on) körttiseuroista. Itse asiaa hyvinkin tuntien sanoisin, meni niin "katolleen" kuin mahdollista - siis alkeellisimmankin faktan sijaan totaalista fiktiota. Onneksi kantti kesti, enkä aloittanut hersyvää naurua esityksen johdosta. Mutta sellaista elämä on.