Veljesseura.org

Täällä lukiessani valikoituja viestejä JT:den vapaa-ajan kulutusrituaaleista, olen saanut sellaisen kuvan, että arvon Veljesseuralaisten mielestä JT:t läträävät viinalla huomattavasti enemmän, kuin keskivertosuomalainen. Varmasti on niin, että kun yritetään hillitä Seuralaisten alkoholinkäyttöä, mutta jotkut (monet) siitä huolimatta sitä vetävät, niin tekopyhyys aiheuttaa sen, että jehovantodistajien näkyvyys viinakultturissa korostuu.

Mitä itse olen nähnyt, esim. yökerhoissa (en enää kylläkään käy niissä ), jehovantodistajien määrä verrattuna "maailmallisiin" on lähes olematon.

Joten jos otetaan tekopyhyyden aiheuttama korostus pois, niin onko teidän mielestänne Jehovan Todistajien alkoholinkäyttä holtitonta?

Mielestäni kokonaisuutena JT:t eivät läträä viinan kanssa sen enempää kuin muutkaan, tosin eivät myöskään sen vähempää. Tekopyhyyttä ja juomisen piilottelua kyllä esiintyy enemmän.

ravari kirjoitti:Mitä itse olen nähnyt, esim. yökerhoissa (en enää kylläkään käy niissä ), jehovantodistajien määrä verrattuna "maailmallisiin" on lähes olematon.

Kuitenkin heitäkin yökerhoissa jonkun verran näkyy. Kysehän on toki vain jäävuoren huipusta. Suurin osa alkoholin kanssa viihtyvistä jehovantodistajista tissuttelee himassa. Näin toimimalla tissutteluaan voi jatkaa oikeassa seurassa (=samoihin harrasteisiin mieltyneiden jehovantodistajien kanssa) ilman paimennuskäynnin vaaraa huomattavasti kauemmin, kuin jos bilettäisi näkyvästi ja julkisesti. Toisinsanoen kyse on kovin luonnollisesta yhtälöstä.

Joten jos otetaan tekopyhyyden aiheuttama korostus pois, niin onko teidän mielestänne Jehovan Todistajien alkoholinkäyttä holtitonta?

Koska se on sallittu pahe, se voi muodostua joillekin herkästi ongelmaksi yhteisössä, joka on suorituskeskeinen ja jossa ihmisen persoonallisuutta pyritään muuttamaan lahkon toivomalla tavalla. Kaikille tuollainen ei sovi sellaisenaan ja perjantaipullo poikineen saattaa auttaa jaksamaan pahimman yli. Toki alkoholinkulutusta esiintyy paljon muistakin syistä, eikä nuorten pippaloinnilla ainakaan vähentävä vaikutus asiaan ole. Alkoholia kulutetaan holtittomasti melko pitkälti riippumatta onko kyse 'taviksesta' vai jehovantodistajasta. Se jolle maistuu kyllä maistelee.

Kuten keskimäärin muutenkin, uskoisin jehovantodistajissakin pienen osan kuluttavan suurimman osan alkoholista.

Keskeisiä numeroita suomalaisesta alkoholin kulutuksesta viime vuosina

ravari kirjoitti:Mitä itse olen nähnyt, esim. yökerhoissa (en enää kylläkään käy niissä :) ), jehovantodistajien määrä verrattuna "maailmallisiin" on lähes olematon.

Jos yökerhossa on 280 asiakasta ja ainoastaan yksi heistä on jehovantodistaja, niin se silloin suhde on juuri 1:1. Jotta tuollaisen vähemmistön havaitsisi kyseisissä kerhoilloissa, niin jehovantodistajien tulisikin todella sankoin joukoin uhmata Vartiotorniseuran ohjeistusta em. kerhojen suhteen. Semminkin kun mulle on kehittynyt mielikuva, että jt-ikäjakauma painottuu Suomessa valtaväestöä voimakkaammin iäkkäisiin.

Tony Syrjänen kirjoitti:Kuten keskimäärin muutenkin, uskoisin jehovantodistajissakin pienen osan kuluttavan suurimman osan alkoholista.

Olen muutaman kerran ihmetellyt josko jehovantodistajat yltävät samaan jakoon kuin muu väestö tuossa suhteessa. Jos jehovantodistajissa on raittiushenkilöitä, niin on niitä muussakin väestössä, eli jotain siihen suuntaan, että 10 % kuluttaa 50 % alkoholista.

Markku Meilo kirjoitti:Olen muutaman kerran ihmetellyt josko jehovantodistajat yltävät samaan jakoon kuin muu väestö tuossa suhteessa. Jos jehovantodistajissa on raittiushenkilöitä, niin on niitä muussakin väestössä, eli jotain siihen suuntaan, että 10 % kuluttaa 50 % alkoholista.

Pareton periaatekin taitaa sopia tässä yhteydessä selvittämään alkoholinkulutuksen suhdetta väestön tai vt-seuran jäsenien sisällä.

Ja ei muuta kuin empiiristä tutkimusta jehovantodistajista tekemään. Sillä välin kun odottelemme vt-seuramaisen pian valmistuvaa tutkimusta jehovantodistajien alkoholikäyttäytymisestä, joudumme pitäytymään perskohtaisissa kokemuksissa ja mielikuvissa. Niitä peilatessani raittiusintoilijoita tuntuisi todella olevan jehovantodistajissa suunnilleen samassa suhteessa kuin täällä todellisuudessakin. Kaappijuopottelijoita voi kuitenkin jehovantodistajissa esiintyä moninkertaisesti tavallisiin tossunkuluttajiin verrattuna.

Kyllä se on niin, että Jt:t keskittyvät läträämään mieluummin Vartiotorneilla ja Herätkäillä ja muilla ikuiseen nousuhumalapalkintoon tähtäävillä päihteillä kuin alkoholilla.

Sitten kun Vartionisti-Jt on syystä tai toisesta pettynyt Vartiotornin tarjoileman henkisen päihdytyksen plasebovaikutukseen, hän ryhtyy kokeilemaan myös muita päihteitä.

Muistan itse ainakin silloin Jehovan todistaja aikana useimmissa kyläpaikoissa missä olin niin kyllä siellä runsaasti kitattiiin alkoholia. Tuntui ihan siltä,että alkoholi oli pääasia.

Irti Vartiotorniseurasta

Ei enemmän eikä vähemmän. Alkoholin kulutusta kyseltäessä ihmisillä on yleensäkin tapana vähätellä omaa juomistaan, mutta JT:t kieltävät juopottelunsa kokonaan, vaikka useimmat meistä ovat sitä heidänkin piireissään nähneet. Ja jopa harrastaneet Toki JT-juopottelu tapahtuu yleensä vain "luotettavassa" seurassa.

ravari kirjoitti: Joten jos otetaan tekopyhyyden aiheuttama korostus pois, niin onko teidän mielestänne Jehovan Todistajien alkoholinkäyttä holtitonta?

Jehovantodistajissa on paljon myös kuivia absolutisteja, joko entisiä juoppoja tai aina lasiin sylkeneitä. Eli nuo absolutistit vääristävät jonkin verran otosta.

Arvelen, että jehovantodistajissa on selvästi enemmän alkoholisteja ja viinan suurkuluttajia verrattuna vaikkapa muihin satunnaisiin ihmisryhmiin kuten jonkun puolueen paikallisjärjestöön tai muuhun harrastusryhmään.

Jehovantodistajat joutuvat painimaan elämässään lahkolle kuuliaisuuden ja alistumisen tai kivuliaan lahkosta irrottautumisprosessin välillä. Moni lääkitsee pahaa oloaan viinalla, kun ei uskalla jättää lahkoa ja irtautua sen haitallisesta vaikutuksesta. Moisesta jatkuvasta itselääkityksestä tulee sitten oma ongelmansa.

JTt eivät käytä ryhmänä enemmän alkoholia kuin muut. He tekevät niin kaappijuoppoina, eivät ryhmänä.

Kaarmis kirjoitti:JTt eivät käytä ryhmänä enemmän alkoholia kuin muut. He tekevät niin kaappijuoppoina, eivät ryhmänä.

AHHAHA HAHAHA

Mut anyways, on sitä nähty vanhinten ryhmiä jotka juottaa vastakastetut sellaiseen jurriin, että on oksat pois pienemmästäkin pensaasta (nimimerkillä: kyllä, minut juotettiin vanhinten toimesta konttauskuntoon)

Liekö sitten vanhinten oma kasteseremonia...

Käyttävätkö vilpittömät Jehovan Todistajat alkoholia ryhmänä enemmän kuin ihmiset?

Erittäin vaikea sanoa ilman laajaa tutkimustulosta.

Laajan tutkimustuloksen ongelmat lienevät siinä, että mikäli tutkimuksessa kysytään samaan aikaan alkoholin käyttöä ja uskonnollista yhdyskuntaa niin otaksuisin että vilpittömät Jehovan Todistajat tässä tapauksessa mahdollisesti haluaisivat suojella yhdyskuntaa (kuten Seura edellyttää, se kuvainnollinen aivopultti saattaa vaikuttaa vastaamiseen) ja vastaisivat alkoholin käytön osalta ehkä reippaasti alakanttiin.
Tai vilpittömät jehovan todistajat jättäisivät vastaamasta laajaan tutkimukseen.

Jos laajan tutkimustuloksen tekisi Seura niin luulisin että vastaukset olisivat edelleen ehkä alakanttiin. Seuran kysymyksien suhteen vilpitön todistaja saattaa ymmärtää asian niin, että:
1) jos vastaa omalla nimellään niin vanhemmat oven takana kyselemässä kulutusmääriä 2) jos ei vastaa omalla nimellään mutta ilmoittaa kivan luvun käyttömäärään (nimettömien vastauksien suhteen järjestelyt varmaankin olisivat sellaisia että lomake palautetaan seurakuntaan jotta tulokset voidaan kohdistaa seurakuntaan), niin Betel saattaapi ohjeistaa vanhimpia olemaan tiukkana seurakuntalaisten suhteen ja ehkä yllättäviä pistovierailukäyntejä saattaisi vanhimpien osalta esiintyä entistä enemmän.
3) jos vastaa nimettömänä tai omalla nimellään ja ilmoittaa käyttömäärät melko alhaiseksi (pari saunaolutta) niin kuvainnolliset tarkastustoimenpiteet ja jatkotoimenpiteet seurakunnassa ovat ehkä minimaaliset. Tämän tajuaa vilpitön Jehovan Todistajakin.

Tekopyhä vaihtoehto on lähellä totuutta.

- kotiryyppäämistä kukaan ei tiedä. Vaarana tietysti tietyt yllätysvieraat mutta harvemmin niitä vieraita kokouksen jälkeen tai klo 22.00 ilmestyy ovelle. Riskinä myös se että perheenjäseniltä välittyy ulospäin tietoja. Ei ole mahdotonta sekään että esim. sisarten omissa juhlissa viini virtaa ja kielenkannattimet kotioloista tai omista tuntemuksista aukeavat, on sitten totuus tai liioittelu.
- pienen piirin kylävierailut. Ei ole mitenkään outoa että isäntäperhe varmistaa ruokapuolta ja juomapuolta pöytään. Ehkä joissakin tapauksissa niin että visa-luotto vinkuu. Kuten tuossa edellisissä viesteissä mainittiin niin itsekin olen hieman sitä mieltä että pienen piirin kylävierailujen yksi hohtokohde on juominen (otetaanpa maistiaiset se on itsetehtyä, ja syömään ja pöytä notkuu viiniä/olutta jne, kahvin kanssa konjakit, ja sohvalle ja maistiaiset tuosta, ja sitten kun vauhti päällä niin pullot pöytään,,,näinkin voi toimia). Jopa niin että ehkä viini virtaa ja laulu soi.
Tässä myös se että luottopiirin läsnäollessa. Mikäs siinä, ihan hyvä vaihtoehto jeppuloille purkaa kuvainnollista muurahaisen roolia, rentoutua ja samalla vaihtaa/tai jopa liioitella uusia juoruja. Näistä ei julkisemmin sitten kovin hevillä muille puhuta, se mitä tehtiin sisäpiirissä on sisäpiirin asia. Jokainen sisäpiirissä tietää tämän. Mutta ystäyyssuhteiden katkettua voipi tilanne muuttua ja jälkikaikua ilmetä.

Tietysti on absolutisteja ja kylävierailuja joissa juomia ei ole tarjolla. Esille tämäkin.

Markku Meilo kirjoitti:Semminkin kun mulle on kehittynyt mielikuva, että jt-ikäjakauma painottuu Suomessa valtaväestöä voimakkaammin iäkkäisiin.

Tästä olisikin mielenkiintoista saada tilastofaktaa. Itsekin niin epäilisin...Joten taitaa olla sukupuuttoon kuoleva järjestö ainakin näin avoimeen ja yleiseen tiedonkulkuun pohjautuvassa maailmassa

Samaa rataa. Juoppoja löytyy niin jeppuloista kuin muistakin.