Veljesseura.org

am-ha·’a’rets kirjoitti:Syövät ovat levinneet räjähdysmäisesti vasta viimeisen 40- vuoden aikana. Syöpää hoitaa varmasti parhaiten kemoterapialla MUTTA ihminen tarvitsee tuon lääkinnnän ohella myös jotain mikä kohentaa ihmisen omaa immuniteettia. Tähän tarkoitukseen kannattaa kävellä luontaistuotekauppaan tai lähikaupan marjatiskille. Syöpä itsessään ei tapa ketään. Se vie ihmiseltä voimat ja ihminen riutuu kuoliaaksi. Se vaan on yksinkertainen fakta, että ihmisen immuunijärjestelmä on se mikä pitää ihmisen terveenä jos ihminen sitä immunijärjestelmää pitää kunnossa. Millä sitä immuniteettia vahvistaa jos ei sillä mikä tuolla ulkona pensaassa tai maassa kasvaa?

Silmääni pisti tuo lihavoimani väite syöpien levinneisyydestä. Mihin väite perustuu? Siihenkö, että viime vuosikymmeninä ei ole ollut Euroopassa sotia, joka olisi tappanut miehet ja nyt eletään niin vanhoiksi, että syövät ehtivät kasvaa?

Haluaisin moisen väitteen perusteeksi jotain tietoa. Eli mihin perustuu väite "syövän räjähdysmäiseen leviämiseen", jos mihinkään?

Esimerkiksi tämä tutkimus ei tue väitettä.

Incidence of cancer among Nordic airline pilots over five decades: occupational cohort study
http://www.pubmedcentral.nih.gov/artic ... #id2376850

Conclusions

This study does not indicate a marked increase in cancer risk attributable to cosmic radiation, although some influence of cosmic radiation on skin cancer cannot be entirely excluded. The suggestion of an association between number of long distance flights (possibly related to circadian hormonal disturbances) and prostate cancer needs to be confirmed.

Mielestäni jehovantodistajalahkossa on tarve etsiä valheellisia väittämiä, joiden hokeminen saa aikaan vaikutelman, että maailma olisi viimeisen sadan vuoden aikana vuodesta 1914 mennyt jotenkin huonompaan suuntaan. Väitteet ovat useimmiten valheellisia ja yksipuolisesti väritettyjä, sillä maailmasta on 1900-luvulla tullut paljon parempi paikka.

Jehovantodistajat, jotka uskovat Saatanan olevan heitetyn maahan, saavat kiittää ja ylistää nykyisestä elintasosta, hyvinvoinnista, rauhasta ja terveydestä Saatanaa. Jehovantodistajat oppeineen ovatkin saatananpalvojia.

Kun Jt kauhistelee sitä, kuinka pahaksi maailma on mennyt, voi aina kysyä 'mikä olisi se vuosisata jolle haluaisit siirtyä (takaisinpäin) elämään jos voisit'.
Kysymykseen on aika vaikeaa löytää hyvää vaihtoehtoa.

RaM kirjoitti:Kun Jt kauhistelee sitä, kuinka pahaksi maailma on mennyt, voi aina kysyä 'mikä olisi se vuosisata jolle haluaisit siirtyä (takaisinpäin) elämään jos voisit'.
Kysymykseen on aika vaikeaa löytää hyvää vaihtoehtoa.

Aivan näin - ja muistaakseni eilen oli Tsernobylin vuosipäivä. Alueella on tavattu kohonnut syöpään sairastuminen. Nyt Suomeen kaavaillaan kolmea uutta ydinvoimalaa. Aivan selvästi loppu lähenee. Oma vakiovastaukseni on: No, mutta juuri näinhän pitääkin tapahtua Raamatun mukaan, mitä kummallista siinä on! Tämän jälkeen koko juttu onkin käsitelty

RaM kirjoitti:Kun Jt kauhistelee sitä, kuinka pahaksi maailma on mennyt, voi aina kysyä 'mikä olisi se vuosisata jolle haluaisit siirtyä (takaisinpäin) elämään jos voisit'.
Kysymykseen on aika vaikeaa löytää hyvää vaihtoehtoa.

Tottahan toki paluu olisi 1800-luvun loppupuolelle, jolloin Jehova aloitti puhtaan palvonnan ennallistuksen. Olisi se mahtavaa päästä saarnaamaan 1874 palannutta Jeesusta, asia, joka vuodesta 1943 lähtien on vaimennettu valehtelemallakin. Kristuksen paluu oli samalla tuhatvuotisvaltakunnan alku, joten pääsisi maistamaan elämää milleniumissakin.

Eikä hätää jos 1914 meni perseelleen, kristikunta tuhottaisiin 1918 ja hallitusvallat sortuisivat 1920 anarkiaan, kunnes.... tättärää 1925 Jehova ennallistaisi juutalaisen yhteiskunnan Palestiinaan ja San Diegoon, jossa Aabrahamille ja Daavidille oli auto ja partavedet valmiina. Yksi ongelma on tietysti se, että ylä- tai muutakaan vitosta ei olisi päässyt heittämään Aabrahamin ja Daavidin kanssa jos kuului suureen joukkoon, pienemmästä puhumattakaan, ne kun olivat lähinnä menossa yläilmavoimiin.

Vuosi 1975 oli kalpea haamu vuosiin 1914-1925 verrattuna, joten 1800-loppu ja 1900-alku olisi oivallinen valinta. Oivallinen senkin takia, että silloin pääsi nauttimaan lopun ajan päättymisestä, herkku jota näillä näkymin ei ole tarjolla.

Samoin, vääristelyä on syöpäväite.

Kun esim. antibiootit ym pitävät ihmiset terveinä vanhoiksi, rupeaa tulemaan esiin ne syyt mitkä sitten "luonnollisesti" ihmisen korjaavat tuonpuoleiseen.

Toisaaltahen ne syövän syyt ovat tiedossa ja hallittavissakin, esim. tupakka pois ja enemmän kasvisruokaa.... ja naiset, ei mielellään rintaliivejä (todellinen yhteys syöpään on, ja vaikutusmekanismi päätelty ainakin liivien...onko ne mitä ne veriputkien ohella ne toiset putket, imunestetiehyet vai mitkä, jotka siis puristuvat tukkoon, ja imunesteen kierron häiriintyminen, (ehkä kuona-aineiden kertyminen ?) lisää riskiä.

AchanBeroean kirjoitti:Silmääni pisti tuo lihavoimani väite syöpien levinneisyydestä. Mihin väite perustuu? Siihenkö, että viime vuosikymmeninä ei ole ollut Euroopassa sotia, joka olisi tappanut miehet ja nyt eletään niin vanhoiksi, että syövät ehtivät kasvaa?

Haluaisin moisen väitteen perusteeksi jotain tietoa. Eli mihin perustuu väite "syövän räjähdysmäiseen leviämiseen", jos mihinkään?

Esimerkiksi näihin:
Miehet
Naiset

Tarkoituksenani oli sanoa, että sinä (tai kuka tahansa meistä) todennäköisemmin saat syövän nykypäivänä kuin 50-vuotta sitten. Mahdollisen syövän syy EI ole se, että elinaikaodotteesi on pidempi kuin 50-vuotta sitten. Syövän aiheuttaa jokin muu kuin pitkä elinaikasi. Toisaalta ihminen heikkenee vanhuuden myötä, joten on aivan selvää, että riski sairastua syöpään on suurempi.

Jos suomessa vuosittain tavattavien syöpatapausten määrä on 50-vuodessa kolmikertaistunut niin kyllä ne syövät ovat yleistyneet. Vai onko mielestäsi jotenkin normaalia, että vanhaksi tuleva ihminen saa syövän? Kuuluuko se jollain lailla elämän rytmiin? Ymmärtäisin pointtisi jos syöpä olisi levinnyt suhteessa väestönmäärään yhtä paljon.

AchanBeroean kirjoitti:Mielestäni jehovantodistajalahkossa on tarve etsiä valheellisia väittämiä, joiden hokeminen saa aikaan vaikutelman, että maailma olisi viimeisen sadan vuoden aikana vuodesta 1914 mennyt jotenkin huonompaan suuntaan. Väitteet ovat useimmiten valheellisia ja yksipuolisesti väritettyjä, sillä maailmasta on 1900-luvulla tullut paljon parempi paikka.

Jehovantodistajat, jotka uskovat Saatanan olevan heitetyn maahan, saavat kiittää ja ylistää nykyisestä elintasosta, hyvinvoinnista, rauhasta ja terveydestä Saatanaa. Jehovantodistajat oppeineen ovatkin saatananpalvojia.

Olen täysin samaa mieltä siitä, että jehovan todistajat maalaavat piruja seinille. Moni asia on paljon paremmin kuin 50- tai 100-vuotta sitten. Tai ainakin elämä on paljon mukavampaa kuin ennen (ainakin näissä hyvinvointivaltioissa) MUTTA moni asia on taas hyvin paljon huonommin kuin 50-vuotta sitten. Ne ovat asioita, joita ei vielä tiedosteta yleisellä tasolla. Esimerkiksi 30-vuotta sitten kukaan ei tiennyt mitään ilmastonmuutoksesta. Toinen hyvin vahva esimerkki tästä on (tehotuotettu) ravinto. Kyllä sillä saa vatsan täyteen mutta se on sitten aivan eri asia ravitseeko se. Miksi tästä ei sitten olla huolissaan? Ihmiset ovat asiasta tietämättömiä. Heitä kiinnostaa ainoastaan se, että ruoka on halpaa. Kukaan ei ihmettele miksi ns. "oikein kasvatettu" maksaa paljon enemmän. Jos menet kadulle ja kysyt sadalta ihmiseltä söisivätkö he mieluummin mullassa vai lasivillassa kasvatettuja tomaatteja niin mitä luulet saavasi vastaukseksi? Ja kyllä... hyvin monet vihannekset kasvatetaan nykyään lasivillassa ja lannoitetaan erilaisilla kemiallisilla seoksilla.

"Se on punainen ja näyttää tomaatilta... mikä parasta se on hervottoman iso. Toisaalta, se ei maistu miltään eikä siinä ole ravinteita. No mitä väliä sillä on... se on tomaatti... sen on oltava terveellinen."

Ja hyvähän sinun on puhua niistä olosuhteiden paranemisista. Mennäänpä afrikkaan tai aasiaan. Ennen asuttiin majassa, viljeltiin ja metsästettiin... nykyään asutaan pahvilaatikossa ja nähdään nälkää kun ympärillä on pelkkää aavikkoa.

Ongelmat ovat nykyään paljon yleismaailmallisempia ja suurempia kuin ennen.

am-ha·’a’rets kirjoitti:Jos suomessa vuosittain tavattavien syöpatapausten määrä on 50-vuodessa kolmikertaistunut niin kyllä ne syövät ovat yleistyneet. Vai onko mielestäsi jotenkin normaalia, että vanhaksi tuleva ihminen saa syövän? Kuuluuko se jollain lailla elämän rytmiin? Ymmärtäisin pointtisi jos syöpä olisi levinnyt suhteessa väestönmäärään yhtä paljon.

Aina luotettava Wikipedia tietää kertoa syövän olevan elintasosairaus. Ihmekös tuo sitten, että elintason mukana myös syöpien määrä on noussut.

am-ha·’a’rets kirjoitti:

AchanBeroean kirjoitti:Silmääni pisti tuo lihavoimani väite syöpien levinneisyydestä. Mihin väite perustuu? Siihenkö, että viime vuosikymmeninä ei ole ollut Euroopassa sotia, joka olisi tappanut miehet ja nyt eletään niin vanhoiksi, että syövät ehtivät kasvaa?

Haluaisin moisen väitteen perusteeksi jotain tietoa. Eli mihin perustuu väite "syövän räjähdysmäiseen leviämiseen", jos mihinkään?

Esimerkiksi näihin:
Miehet
Naiset

Tarkoituksenani oli sanoa, että sinä (tai kuka tahansa meistä) todennäköisemmin saat syövän nykypäivänä kuin 50-vuotta sitten.

Mielestäni nuo sinänsä kauniit grafiikat, joiden värit merkitsevät:
- keltavihreät värit noin 200 tapausta per 100000
- oranssit noin 300 tapausta 100000,
eivät todista mistään syövän saannin todennäköisyyyden kasvusta, kun muistetaan:
1) 50- ja 60-luvuilla eläneet ihmiset olivat nuorempia (Suomen väestö oli nuorempaa)
2) 50 viime vuoden aikana on diagnostiikat yms. keinot havaita syövät parantuneet
3) Vanhat miehet eturauhassyöpineen olivat 50-luvulla mullan alla aiempien vapaussodan ja toisen maailman sodan jäljiltä.

Mielestäni syöpä on normaalia, kun eletään riittävän kauan. Miehillä esimerkiksi eturauhassyöpä tulee kyllä esiin, jos eletään vanhoiksi kuten nykyään eletään.

http://www.terveysportti.fi/pls/kh/kayp ... s=khp00006
Eturauhassyöpää ennakoivat solumuutokset ovat terveilläkin miehillä varsin tavallisia: niitä löytyy 30 prosentilta yli 50- vuotiaista ja jopa 80 prosentilta yli 80-vuotiaista. Vain yksi kymmenestä tällaisesta tapauksesta kehittyy sellaiseksi syöväksi, joka pitää hoitaa.

Miehet voivat olla iloisia, kun elävät riittävän vanhoiksi saadakseen eturauhassyövän. Monena muuna ihmiskunnan aikakautena sodat yms. epämiellyttävämmät syyt olisivat tappaneet heidät ennen sitä.

Elämme ihmiskunnan ihaninta ja kukoistavinta aikaa, jolloin yleinen hyvinvointi, koulutus ja lääketiede ovat suurimman koskaan eläneen ihmisjoukon ulottuvilla. Se, että ihmisiä on kertynyt pallollemme melko runsaasti tämän kukoistavan kauden seurauksena, aiheuttaa kyllä joitain ongelmia, mutta kokonaisuutena hyvinvointi on historiallisesti ennennäkemättömän hyvällä tasolla.

Ajatellaan vaikka afrikkalaisia, joilla on käytettävissään globaalin maatalouden ylijäämävilja ja muita hyödykkeitä, joita he saavat nauttia usein vastikkeetta lahjana vauraimmilta mailta, vaikka ovat omassa organisointikyvyttömyydessään ja luonnonolojen seurauksina ajautuneet nälkäkriisistä toiseen.

No okei... ehkä käyttämäni sana "räjähdysmäinen" ei vastannut todellisuutta. Minulla vain tuollainen kuva tilanteesta oli. Ympärillä kun syöpiä diagnosoidaan vähän kaikille...

am-ha·’a’rets kirjoitti:Ympärillä kun syöpiä diagnosoidaan vähän kaikille...

Olen huomannut saman asian. En silti ajattele että syöpien määrä olisi rajusti kasvanut, ne vain löydetään nykyään paljon paremmin kuin ennen.

am-ha·’a’rets kirjoitti:No okei... ehkä käyttämäni sana "räjähdysmäinen" ei vastannut todellisuutta. Minulla vain tuollainen kuva tilanteesta oli. Ympärillä kun syöpiä diagnosoidaan vähän kaikille...

Ymmärrän kyllä syövän vaikutuksen ajatteluun, silloin kun se on läheisille tai jopa itselle ajankohtainen. Oma äitini kuoli 15 vuotta sitten syöpään.

Mielestäni yksittäistä synkkää syöpään liittyvää ajatusta olennaisempaa on negatiivisen ajattelun ja kaiken mustaksi näkemisen mallit, joita jehovantodistajat ajatustenuudistamisohjelmallaan ihmisille syöttävät. Jos maailmaa katselee mustien silmälasien lävitse, näyttää se mustalta.

Kun vanhoista kirkonkirjoista lukee, että joku 'kuoli kuolemantautiin', niin siitä on aika paha lähteä arpomaan, miten tuon taudin ja kuolinsyyn sijoittaa tilastoihin.

Kyllä syöpä iästä johtuu.

Ja tarkastelutavasta.

jos otetaan 2-kymppisten syövät niin niitäkin on nykyään enemmän, mutta suhteutettuna kasvaneeseen väestömäärään, on arvatenkin vähemmän.

Syöpä on kansainvälisemmältä nimeltään cancer, joka on jokin merenpohjaotus myös ja nimi johtuu muinaisten kreikkalaisten nerokkuudesta todeta tämän elävän ja syövän muodon samantapaisuus. siis sen syövän, mihin he kiinnittivät huomiota. Että on sitä syöpää ollut jo muinaisia roomalaisiakin aikaisemmillakin kreikkalaisilla.

Mutta kun jehovantodistajain mielestä ilmeisesti sekin entinen pakinoitsija oli väärässä joka sanoi että hänelle on yhdentekevää kuoleeko hän syöpään vai juopaan ja sanoi polttelevansa camelia.

Onko vartiotorniseura julkaissut artikkelia, mikä on suositeltavin kuolinsyy kunnon jehovantodistajalle ?

Eilen tuli radiosta juttua syövästä ja sen yleisyydestä. Asiantuntija mainitsi syövän yleistymisen suurimmaksi syyksi väestön ikääntymisen. Ihosyövän yleistyminen on sen sijaan kulttuurista johtuva. Suomalaisilla on varaa mennä etelään grillaamaan itseään ja hyvinhän se vitivalkoinen talvinahka punehtuukin Espanjan auringossa. Varjopuolena on sitten se syövän mahdollisuus. Onneksi tolkuton rusketuksen ihailu on jäänyt 80-luvulle joten varmaan ihosyövänkin kasvukäyrät tasaantuvat.

Kun rahvas joutui ruskettumaan ulkotöissään, oli yläluokalle tärkeää, että korkeintaan vain nenänpää vähän punoitti ikäänkuin punaviinillisesti. Sitten tuli jostain syystä tärkeäksi kaikille osoittaa että on varaa makailla joutilaana ja antaa auringon tehdä työtään, luulisi että se on vartiotorniseuran mukaan oikea seurauskin, jos pukeutuisi ohjeiden mukaisesti ja lähtisi kaupittelemaan vartiotorneja, niin eipä syöpääntyisikään sitten.

Kohdunkaulan yksi syy on kai virukset ja niitä vastaan ruvetaan pystymään rokotustoimiin, että ei ole helppoa kellään, voi myötätunnolla todeta vartiotorniseuralle.