Veljesseura.org

Palstalla on väsymykseen asti vatvottu Watchtowerin omaisuuteen liittyviä aiheita. Ainakin jollain tasolla on todistettu, että USA:n suuntaan rahavirrat pääasiassa kulkevat, ja paikallisseurakunnat ovat lähinnä antajan asemassa. Mitään todisteita rikkauksissa rypevästä sisäpiiristä ei ole näkyvissä, vaikka lukisi kuinka tarkkaan Brooklynin sisäpiirin lähellä olleiden exien kertomuksia (Ray Franz, Barbara Anderson). Päätoimistossa todistettavasti pitkälle päässeet saavat vähän paremman asunnon, auton jne. mutta kaikesta päätellen eivät mitään rikkauksia. Toisaalta nyt puhutaan siitä miten koko elämänsä Järjestölle uhranneille (ns. kokoajanpalvelijat) annetaan tylysti saapasta ja juuri mitään korvauksia ei todellakaan tule. Edes hallintoelimen "kultaiset kädenpuristukset" eivät ole todennäköisiä, koska kyseisestä virasta lähdetään yleensä suorin vartaloin.

Mitä itse luulet? Mikä on todennäköisin skenaario? Voisit mielellään perustella näkemyksesi.

Josko vt-seura uskaltaisi tiedottaa taloudestaan julkisesti, niin meidänkään ei tarvitsisi asiasta liiemmin spekuloida. KISS-menetelmällä asiaa ajateltuna salailulle on aina syynsä, ja jonkun rotuinen koira niihin on usein haudattuna. Vt-seuran tapauksessa uskon haudatun koiran sisältävän niin paljon pätäkkää taviksen mielestä, että siitä(kin) syystä järjestön mammonamäärä on päätetty pitää vain muutamien tiedossa. Jos rivijäsenet olisivat yleisesti sitä mieltä, että eiköhän tuo järjestö pärjää ihan hyvin vaikka meikäläinen lahjoittelee hiukan niukemminkin, niin se tuskin kuulostaisi järjestön raha-asioista vastaavien mielestä kovin toivottavalta skenaariolta.

Mitä tulee seuran rahapolitiikkaan noin yleisesti, ja hyötyykö joku siitä konkreettisen rahan muodossa, niin kallistun sille kannalle, että ei hyödy. Tällainen toiminta jossa kaikki siinä mukana olevat ovat hyvin vahvasti sidoksissa toimintaan elämänsä jokaista yksityiskohtaa myöten, pitävät omalta osaltaan kyllä huolen, että tuo toiminta jatkaa olemassaoloaan. Toisinsanoen toimintaidea kokonaisuudessaan pyörittää itse itseään koska kaikki jotka ovat toiminnassa mukana, ovat siitä täysin riippuvaisia.

Toki se on selvää, että mitä korkeammalle vt-seuran hierarkiassa pyrkyröi, sitä paremmin se näkyy taloudellisten huolien vähetessä samassa suhteessa. Uskallan epäillä esimerkiksi ettei hallintoelimen jäsenen tarvitse huolehtia taloudestaan juuri millään tavalla. Kaikki tarvittava (ja tarpeetonkin) tulee talon puolesta.

Eiköhän se massiivinen pätäkkä ole pääsääntöisesti kiinni osakkeissa, kiinteistöissä, pankkitileillä...

Siitä ole tietoa, makaako yhteistä ko. omaisuutta&rahaa yksityistileillä, henkilöstörahastoissa, eläkesäästöjärjestelmissä, vakuutuksissa tai vastaavissa niin, että edunsaaja on joku muu kuin Seura, siis edunsaajana suoraan vilpitön lahkolainen. Epätodennäköistä mutta ei mahdotonta.

Johtoportaan edut, valta-asema ja kunnioitus ovat vastaavasti selvä asia. Näitä asioita ei voi mitata rahassa mutta lahkoyhteisön keskellä edellämainitut ovat äärimmäisen tärkeitä ja kuvainnollisia asioita.

Toinen asia tietysti on se, miten lahkojohtaja käsittelee tai ehkä yhdistää Seuran liiketoiminta-asiat ja omat henkilökohtaiset liiketoimintansa/yritysliiketoimintansa, ja miten Seura paikallisesti tai laajemmin asiaan suhtautuu. Voisin ajatella että kiinteistöliiketoiminnan suhteen eräänalaisia mahdollisuuksia voisi olla olemassa. Jos niinkseen olisi, niin automaattista "hyväksyttävää" pätäkkää olisi tiedossa suoraan lahkojohtajan omalle tilille.
Sama "hyvä-veli sopiva sisäpiiri"- järjestelmä toimii tietysti muutenkin automaattisesti lahkon sisällä, niin yksityiselämässä kuin Seuran osto/myynti-liiketoiminnassa. Hyviin veljiin luotetaan, ja jos jotain ilkeätä sitten veljien kesken tapahtuu -> ei veli käy veljeä vastaan, ei tulisi viedä asioita viranomaisten tietoon jne.

Lahkon johtoportaissa olevat ovat äärimmäisen rikkaita, jos mittarina käytetään saavutettuja luontaisetuja, etuisuuksia, valtaa sekä kunnioitusta.

Rikkaudet ovat todellisia ja suuria eikä sitä näytä kukaan kiistäneen

Käyttö täytynee tapahtua koko ryhmän yhteisymmärryksen kautta

Rahaa näyttää yksittäistietojen mukaan menevän nimenomaan tietyntyyppiseen korkeampaan elintasoon, kuten autot eivät ole halvimmista päästä, lentoliput eivät halvimpaan luokkaan eikä hotellihuonettakaan varata alimman hintaluokan perusteella.

Tästä voi arvata että sapuskat eivät myöskään ole Lidlistä, vaikka tavallisen pulliaisen kannalta yltiöloistokkaat kaviaarit, tryffelisienet, erikoisharvinaiset vuosikertaviinit puuttuvatkin.

Jos verrataan ainakin ajoittain maailman rikkaimpaan yksityishenkilöön Warren Buffetiin, niin hänestä kerrotun mukaan on johtoporukalla kuitenkin ylellisempi elämä, WB on kuulemma varsin tavallinen tavallisen omakotitalon asukas

Johtoporukalla on ne rikkaan miehen edut, että kaikki päähänpistot on harkittavissa, muuttaako Floridan appelsiiniviljelmälle asumaan vai minne, lääkärintarkastuksia ei tarvitse jättää jehovan varaan vaan maailman nimekkäimmät klinikat ovat käytettävissä jne

Ennenkaikkea johto käyttää sitä rikkaalla miehellä usein esiintyvää ominaisuutta, että muut saavat hoitaa omat menonsa omilla rahoillaan, kuten täällä on tullut esiin johdon hyväksi työskennelleiden ihmisten ym. osalta

En usko kenenkään vetävän ainakaan merkittäviä summia välistä, koska Jehovan todistajana ja varsinkin Beetelin asukkina on hieman hankala elää äveriäästi ilman, että kukaan sitä huomaisi.

Minulla on ollut piilevä epäilys jo kymmenen vuoden ajan, että Seura ei olekaan niin rikas kuin yleensä oletetaan, vaan ennemmin vararikon partaalla. En osaa perustella, se on vain epämääräinen tunne, että näin on. Olin kauhuissani, kun kirjallisuudesta lakattiin ottamasta maksua.

En ole mikään kauppatieteiden ammattilainen, mutta ei kai yhtiön (Watchtower INCORPORATED) osakkeiden omistus voi levätä jollain kuvitteellisella "ei kenenkään omistamalla maalla"? Tällä tarkoitan sitä, että vaikka yhtiöt voivatkin omistaa ristiin toistensa osakkeita, niin viime kädessä yhtiöidenkin taustalla täytyy olla yksityisiä (siis henkilöitä) osakkeenomistajina?

Jos omistajaa ei ole, on Suomessa kyse säätiöstä, vissiin "tarkoitevarallisuus" tai jotain sen tapaista, olisiko laki niinkin, että säännöissä tulisi olla varojen käyttöohje siltäkin varalta, että varsinainen säätiön tarkoitus kävisi mahdottomaksi (ja jonka jälkeen säännöt hyväksyttäisiin)

Muistelen Herrick Åbergin kirjoittaneen että vartiotorniseura on oy (ltd taikka inc taikka ?) ja omistajat kuorisivat tosiaankin osinkoja.

Russell veitikka sen perusti, miten lie järjestänyt, arvattavasti eläessään oli äänivalta ja muu itsellään. Kuinka lie testamentannut jehovan tahdon ?

Muutoinhan se yhtiöryväs näyttää nykyään niin suurelta, että tarkoitus ei ole pelkästään verojen kierto ja korvausvastuun minimoiminen (vahingonkorvausvastuussa menisi vain pikkuyhtiö konkurssiin ?) vaan myös toiminan julkisuuden pimittäminen.

Tietoa mahdollisista osinkoa nostavista henkilöosakkaista on täällä kysytty ehkä useammankin kerran, siihen ei ole yksiselitteistä vastausta täällä näkynyt. (eikä itseasiassa vastausta ollenkaan, sikäli kuin on tullut seurattua).

Haloo tutkivat journalistit in USA -contact ? ?

Vieras kirjoitti:Russell veitikka sen perusti, miten lie järjestänyt, arvattavasti eläessään oli äänivalta ja muu itsellään. Kuinka lie testamentannut jehovan tahdon ?

Muutoinhan se yhtiöryväs näyttää nykyään niin suurelta, että tarkoitus ei ole pelkästään verojen kierto ja korvausvastuun minimoiminen (vahingonkorvausvastuussa menisi vain pikkuyhtiö konkurssiin ?) vaan myös toiminan julkisuuden pimittäminen.

Tietoa mahdollisista osinkoa nostavista henkilöosakkaista on täällä kysytty ehkä useammankin kerran, siihen ei ole yksiselitteistä vastausta täällä näkynyt. (eikä itseasiassa vastausta ollenkaan, sikäli kuin on tullut seurattua).

Samoja asioita minäkin olen ihmetellyt. Vartiotornilla alkaa olla jos jonkinmoista pöytälaatikkofirmaa milloin millekin toimintohaaralle.

Witlessin alkuperäinen kolmen kohdan äänestys on mielestäni liian yksioikoinen. Vartiotornimaiseen tapaan siinä on annettu yksi ilmeinen vastaus ja kaksi olkinukkea, vaikka todellisuus voi olla paljon monimutkaisempi.

Mahdollisesti (tämä siis rankkaa spekulaatiota) suurimmat osingot VT-firmoista vetäisi ihmiset, joilla ei ole itse Jt-uskon kanssa mitään omakohtaista tekemistä.

Isoptera kirjoitti:En usko kenenkään vetävän ainakaan merkittäviä summia välistä, koska Jehovan todistajana ja varsinkin Beetelin asukkina on hieman hankala elää äveriäästi ilman, että kukaan sitä huomaisi.

Minulla on ollut piilevä epäilys jo kymmenen vuoden ajan, että Seura ei olekaan niin rikas kuin yleensä oletetaan, vaan ennemmin vararikon partaalla. En osaa perustella, se on vain epämääräinen tunne, että näin on. Olin kauhuissani, kun kirjallisuudesta lakattiin ottamasta maksua.

Suomen Betelissä osalla haaratoimistokomiteassa on parempia autoja, osalla "romuja." Sori agentit.

Eli äveriäisyyttäkin näkyy, mutta vaikea usko että saavat lahjoituksista tietyn prosentin. Ja Kankaanpään Erkki ei tainnut saada oikeastaan edes sitä mitä muut kun sai kansaneläkettä.

Mielenkintoinen aihe. Vastasin myös tuo kakkos-vaihtoehdon, vaikka toisaalta tekisi mieli ruksata ykkönenkin. Tilannehan on kuitenkin se, että siinä vaiheessa jos koko vartiotorniseura lakkautettaisiin, niin koko omaisuuskin menisi jollekkin taholle - eli omistajille. Nuo omistajat ovat taas koostuneet mm. hallintoelimen edustajista ja heidän perillisistään. Jos Suomen tai minkä tahansa muun maan Jehovan todistajat laukkautetaan, koko omaisuuden käytöstä ja sen uudesta sijoittamisesta päättää - kukapas muu kuin hallintoelin.

Omaisuus on kuitenkin kiinni kiinteistöissä ja osakkeissa ja oletan, ettei mahdolliset osinkojen saajat (jos niitä olisi) saisi esiintyä varakkaina.
Mitä sitten hallintoelimen jäsenten varallisuuteen tulee, niin minä ryhdyn heti päivärahalla eläväksi luterilaiseksi papiksi, jos minulle sekä perheelleni taataan täydellinen elämisen ylläpito ja kaiken mitä tarvitsemme (ilman pröystäilyn makua) maksaa kirkko. Kun haluamme matkustaa lomalle Hawaijille, on liput huomenna postilaatiossa tai tytön tarvitessa mekon haemme sen kaupasta ja laskun hoitaa muut. Ruokaa on aina niin paljon kun vatsa vetää ja ylimääräisiin heräteostoihin tuo päivärahaa riittää hyvin. Mitä muuta sitä tarvitsisi?

wolframium kirjoitti:Mahdollisesti (tämä siis rankkaa spekulaatiota) suurimmat osingot VT-firmoista vetäisi ihmiset, joilla ei ole itse Jt-uskon kanssa mitään omakohtaista tekemistä.

Valitsin kakkosvaihtoehdon lähinnä siksi, etten ole ottanut tarpeeksi tarkkaan selvää Vartiotorni-konsernin mahdollisesti tarjoamista tavoista tulouttaa varoja jollekin ulkopuolisille.

Koska Watchtower Inc. on rekisteröity not-for-profit -yhteisöksi, niin käsittääkseni se ei voi jakaa osinkoja ja lisäksi oletan että tarvittaisiin taitavia manöövereitä rahan ohjaamiseksi ulos tilintarkastajien huomaamatta. Tuskin se kuitenkaan on mahdotonta, onhan se onnistunut lukuisissa muissakin yhteisöissä. Kuka nyt miljoonaa taalaa huomaa tuon kokoisessa puulaakissa - etenkin jos tilintarkastajien kanssa on sovittu jotain korvausta.

Se, että ovat rekisteröineet monia erityyppisiä yhtiöitä eri osavaltioihin, saattaa ainakin osaltaan olla selitettävissä sillä että omaisuus on nopeasti siirrettävissä yhtiöltä toiselle mikäli alkaa esiintyä "vainoa". Voi toki olla niinkin, että se on myös keino tulouttaa ylimääräistä tuohta ydinjoukolle. Minulla ei valitettavasti riitä mielenkiinto alkaa selvittämään edes tuon mahdollisuutta. Toivottavasti joku lakeja tunteva on tehnyt työn jo aiemmin ja tulokset ovat netissä.

Siltikin, luettuani paikalliset säännöt en pidä mahdottomana etteivätkö suomalainen ydinjoukko voisi niin halutessaan siirtää täkäläisen Vartiotorniseuran kiinteistöt omistukseeensa. Ja mahdollisesti jättää tulouttamatta ylijäämän emämaahan. Kyllähän sitä varmaan aika pian alettaisiin ihmettelemään, mutta nähdäkseni tosiasiana pysyy ettei WBTS:llä ole mitään oikeutta suomalaisiin lahjoitusvaroihin eikä kiinteistöihin vaan tuloutus perustuu vain ja ainoastaan "Betelin veljien" rehellisyyteen ja lojaaliuteen WBTS-konsernia kohtaan.

tulipa vaan mieleen että Veikko Leinonen hoitaa seuralle tulevien (esim testamentattujen) asuntojen myynnin, "vaatimattomalla" 15 % välityspalkkiolla. Että on niitä rikastumisen mahdollisuuksia...

Vieras kirjoitti:tulipa vaan mieleen että Veikko Leinonen hoitaa seuralle tulevien (esim testamentattujen) asuntojen myynnin, "vaatimattomalla" 15 % välityspalkkiolla. Että on niitä rikastumisen mahdollisuuksia...

En sinänsä ihmettelisi vaikka näin olisikin, mutta jotain "mustaa valkoisella" tai kolmannen osapuolen todistusta vielä tarvittaisiin...

Vieras kirjoitti:tulipa vaan mieleen että Veikko Leinonen hoitaa seuralle tulevien (esim testamentattujen) asuntojen myynnin, "vaatimattomalla" 15 % välityspalkkiolla. Että on niitä rikastumisen mahdollisuuksia...

Tähän on pakko kommentoida, että tällaiset puskista huudellut heitot ilman yritystäkään perustella millään tavalla, syövät ikävästi koko palstan uskottavuutta ja antavat aseita JT:lle leimata nämäkin keskustelut "luopio-valheiksi". Niin että jos tuollaista tietoa jollain on, niin perusteluja, kiitos. Olis ainakin Suomen ylivoimaisesti kovimmat välitöspalkkiot tuolla välittäjällä

Jakke kirjoitti:

Vieras kirjoitti:tulipa vaan mieleen että Veikko Leinonen hoitaa seuralle tulevien (esim testamentattujen) asuntojen myynnin, "vaatimattomalla" 15 % välityspalkkiolla. Että on niitä rikastumisen mahdollisuuksia...

Tähän on pakko kommentoida, että tällaiset puskista huudellut heitot ilman yritystäkään perustella millään tavalla, syövät ikävästi koko palstan uskottavuutta ja antavat aseita JT:lle leimata nämäkin keskustelut "luopio-valheiksi". Niin että jos tuollaista tietoa jollain on, niin perusteluja, kiitos. Olis ainakin Suomen ylivoimaisesti kovimmat välitöspalkkiot tuolla välittäjällä

Eikös näissä ole joku lakisääteinen maksimiprosentti?
Tosin ainahan se voidaan naamioida "perinnönhoito-paketiksi" / "testamenttipaketiksi".