Sivu 1/3
Voiko uskonnollisuus tukahduttaa älykkyyden?
Lähetetty: 13.06.2008 10:02
Kirjoittaja Tony
Helsingin sanomissa oli eilen seuraava artikkeli (lihavointi minun):
Brittiprofessori: Älykkäät ihmiset ovat muita harvemmin uskossa
Julkaistu: 12.6.2008 15:57
Mikko Välimaa
helsingin sanomat
Ulsterin yliopiston emeritusprofessori Richard Lynn on herättänyt kiivasta keskustelua Britanniassa väitteillään, että älykkyys vähentää uskon merkitystä paitsi yksilölle myös kokonaisille yhteiskunnille.
Lynnin mukaan viime vuosisadalla kiihtynyt länsimaisten yhteiskuntien maallistuminen on yhteydessä keskimääräisen älykkyysosamäärän kasvuun. Professorin mukaan uskonnollisuus väheni ja keskimääräinen älykkyys lisääntyi 137 kehittyneessä maassa 1900-luvulla.
Lynn perustelee väitettään muun muassa sillä, että arvostetun Royal Society -tiedeseuran jäsenistä vain reilu kolme prosenttia ilmoittaa olevansa uskossa, kun Britannian koko väestön keskuudessa osuus on liki 70 prosenttia.
Emeritusprofessori toteaa myös, että esikoululaisista suurin osa uskoo Jumalaan, mutta teini-iässä moni alkaa epäillä uskoaan älykkyyden lisääntyessä. Lisätodisteita hän on löytänyt kyselytutkimuksista, joiden vastaukset viittaisivat siihen, että ihmiset, joilla on korkea älykkyysosamäärä, ovat muita harvemmin uskossa.
Akateemisessa maailmassa Lynchin johtopäätöksiä on arvosteltu turhasta yksioikoisuudesta.
"Uskon ja älykkyyden yhdistäminen tällä tavoin voi johtaa trendiin, jossa usko aletaan nähdä yksinkertaisena ja primitiivinä. Kyse on kuitenkin moninaisista uskonnollisista ja kulttuurisista kysymyksistä", huomautti professori Gordon Lynch Lontoon Birkbeck Collegesta.
Tohtori David Hardman Lontoon Metropolitanin yliopistosta muistutti, että uskon ja järjen välistä kausaalisuhdetta on vaikea todistaa. Hän myönsi kuitenkin, että älykkyyden on havaittu olevan yhteydessä kykyyn – tai ehkä pikemminkin haluun – kyseenalaistaa instituutioita, joita kohtaan ihmiset kokevat voimakkaita tunteita.
Lynnin ajatuksista kertoivat Telegraph-lehden verkkosivut keskiviikkona. Aihe kirvoitti nopeasti vilkkaan keskustelun, jossa muun muassa arvosteltiin Lynnin ajatusten pinnallista ymmärtämistä.
Lynn on aiemmin herättänyt keskustelua älykkyyden yhteydestä sukupuoleen ja etniseen taustaan.
Mitä mieltä palstalaiset ovat, voiko uskonnollisuuden suhteesta älykkyyteen (tai toisinpäin) vetää luotettavia johtopäätöksiä?
Itse allekirjoitan lihavoimani kohdan siitä, että esim. jehovantodistajuudessa vt-seura pyrkii kaikin mahdollisin keinoin tukahduttamaan yksilön kyvyn ja halun kyseenalaistaa sen tarjoaman totuuden.
Re: Voiko uskonnollisuus tukahduttaa älykkyyden?
Lähetetty: 13.06.2008 10:49
Kirjoittaja RaM
Valitsin kolmosvaihtoehdon. Mielestäni tunteeseen perustuva usko voi tukahduttaa älyn käytön, mutta ei varsinaisesti vaikuta älykkyyteen.
Re: Voiko uskonnollisuus tukahduttaa älykkyyden?
Lähetetty: 13.06.2008 10:52
Kirjoittaja Vieras
Erikoinen kysymyksen asettelu.
"Voiko omien havaintojesi mukaan uskonnollisuudella olla negatiivinen vaikutus yksilön älykkyyteen?"
Miten uskonnollisuus voisi vaikuttaa yksilön älykkyyteen, joka on suhteellisen pysyvä tietyssä määrin testeillä mitattavissa oleva yksilön ominaisuus?
Uskonnollisuudella ei missään tapauksessa voi olla negatiivinen vaikutus yksilön älykkyyteen, sen enempää kuin uskonnollisuudella on vaikutusta siihen minkä värinen nahka ihmisellä on.
Sen sijaan älykkyydellä voi kyllä mahdollisesti olla vaikutusta siihen, onko ihminen uskonnollinen.
Re: Voiko uskonnollisuus tukahduttaa älykkyyden?
Lähetetty: 13.06.2008 11:07
Kirjoittaja Tony
Vieras kirjoitti:Miten uskonnollisuus voisi vaikuttaa yksilön älykkyyteen, joka on suhteellisen pysyvä tietyssä määrin testeillä mitattavissa oleva yksilön ominaisuus?
Asiastahan voidaan olla montaa mieltä, ja siksipä aloituksesta voi halutessaan löytää keskustelua lisäävän annoksen tarkoituksellista provokatiivisuutta.
Toisaalta en voi olla ajattelematta kuinka älykästä on tehdä veri-itsemurha, jota sama ihminen ei missään nimessä tekisi ilman jehovantodistajuuttaan. Toki asiaan vaikuttaa moni muukin asia kuin älykkyys tai sen käyttäminen, mutta mielestäni kyse on sen verran typerästä ratkaisusta, ettei sitä kovin älykkääksikään voida ymmärtää.
Uskonnollisuudella ei missään tapauksessa voi olla negatiivinen vaikutus yksilön älykkyyteen, sen enempää kuin uskonnollisuudella on vaikutusta siihen minkä värinen nahka ihmisellä on.
Ihmisellä ei ole kuitenkaan usein mahdollisuutta vaikuttaa siihen minkä värinen nahka tätä koristaa (erästä kuuluisaa omasta mielestään jehovantodistajaa lukuunottamatta), mutta älykkyyden käyttöön tällä on kaikki mahdollisuudet. Jos se tukahdutetaan uskonnollisuuden tai uskonnollisen yhteisön toimesta, voidaan aina keskustella onko tuollaiseen alistuminen kovin älykästä. Ja huom! Äskeisessä lauseessa en ottanut kantaa muuhun kuin mahdollisuudesta keskusteluun aiheesta.
En voi kuitenkaan pitää omaa ratkaisuani mennä kasteelle kovinkaan älykkäänä.
Sen sijaan älykkyydellä voi kyllä mahdollisesti olla vaikutusta siihen, onko ihminen uskonnollinen.
Tämä(kin) on täysin totta.
Re: Voiko uskonnollisuus tukahduttaa älykkyyden?
Lähetetty: 13.06.2008 11:11
Kirjoittaja Tony
RaM kirjoitti:Valitsin kolmosvaihtoehdon. Mielestäni tunteeseen perustuva usko voi tukahduttaa älyn käytön, mutta ei varsinaisesti vaikuta älykkyyteen.
Näinhän se on - kieltämättä.
Missä kohti sitten menee se raja, jolloin oletettavasti älykkään ihmisen tekemät (mahdollisesti useat) älyttömät ratkaisut voidaan tulkita merkiksi älykkyyden puutteesta? Vai onko älykkyys pysyvä ominaisuus, jota ei voi missään olosuhteissa tai minkään tahon yrityksestä menettää?
Re: Voiko uskonnollisuus tukahduttaa älykkyyden?
Lähetetty: 13.06.2008 11:18
Kirjoittaja Vieras
Tony Syrjänen kirjoitti:Jos se tukahdutetaan uskonnollisuuden tai uskonnollisen yhteisön toimesta, voidaan aina keskustella onko tuollaiseen alistuminen kovin älykästä.
Näyttää siltä, että sinä tarkoitat älykkyydellä jotain muuta kuin mitä älykkyydellä sanan tieteellisessä ja oikeassa merkityksessä tarkoitetaan.
Kannattaisi ehkä pikemminkin asetella kysymys "Voiko uskonnollisuus tukahduttaa maalaisjärjen käytön"? kuin puhua älykkyydestä tämän asian yhteydessä, etteivät käsitteet mene aivan sekaisin.
Re: Voiko uskonnollisuus tukahduttaa älykkyyden?
Lähetetty: 13.06.2008 11:30
Kirjoittaja kirjallisuusveli
Tony Syrjänen kirjoitti:RaM kirjoitti:Valitsin kolmosvaihtoehdon. Mielestäni tunteeseen perustuva usko voi tukahduttaa älyn käytön, mutta ei varsinaisesti vaikuta älykkyyteen.
Näinhän se on - kieltämättä.
Missä kohti sitten menee se raja, jolloin oletettavasti älykkään ihmisen tekemät (mahdollisesti useat) älyttömät ratkaisut voidaan tulkita merkiksi älykkyyden puutteesta? Vai onko älykkyys pysyvä ominaisuus, jota ei voi missään olosuhteissa tai minkään tahon yrityksestä menettää?
Termit tuppaavat menemään päällekäin ja ristiin ja sekaisinkin. Mutta mielestäni älykkyys ja viisaus sotketaan toisiinsa liiaksi. Esimerkki: Huippuälykkäät ihmiset kehittelivät ydinpommin aikanaan. Mutta oliko sen kehittäminen käyttämisestä nyt puhumattakaan lopultakaan kovin viisasta?
Re: Voiko uskonnollisuus tukahduttaa älykkyyden?
Lähetetty: 13.06.2008 11:59
Kirjoittaja Tony
Vieras kirjoitti:Näyttää siltä, että sinä tarkoitat älykkyydellä jotain muuta kuin mitä älykkyydellä sanan tieteellisessä ja oikeassa merkityksessä tarkoitetaan.
Tässä yhteydessä on hyvä muistuttaa siitä miltä pohjalta oma kommentointini aiheesta kumpuaa, nimittäin avauksessa lihavoituun ja kyseiseen kappaleeseen. Se onko pohdintani sitten aiheesta tieteellisesti hyväksyttävällä tasolla on oma kysymyksensä. En voi tosin väittää siihen edes pyrkiväni, vaan avaamaan keskustelua eri aiheista. Tarkentavat ja oikaisevat kommentit ovat tietenkin aina tervetulleita. Oppimassahan täällä hyvin pitkälti ollaan, maailmassa meinaan.
Kannattaisi ehkä pikemminkin asetella kysymys "Voiko uskonnollisuus tukahduttaa maalaisjärjen käytön"? kuin puhua älykkyydestä tämän asian yhteydessä, etteivät käsitteet mene aivan sekaisin.
Lainaamani artikkeli käsitteli älykkyyttä ja siltä pohjalta kysymyksen asettelin. Kysymyksen asettelun oli tarkoitus herättää ajatuksia - ihan millaisia ajatuksia tahansa.
Siksi toisekseen ehdottamasi asettelun lopputuloksen tietää naapurin haravakin ilman kyselyä, että sikäli siinä ei olisi ollut mitään mieltä. Itse pyrin asettamaan kysymyksen niin, että mielipiteet voivat jakautua, jolloin kyselyyn saadaan ennalta-arvaamattomuutta.
Sen lisäksi, keskustelun ja sen avauksen kannalta otsikko pitää sisällään kaiken oleellisen.
Re: Voiko uskonnollisuus tukahduttaa älykkyyden?
Lähetetty: 13.06.2008 12:39
Kirjoittaja Tony
Ja muuten, mikäli Wikipedian esittämään artikkeliin älykkyydestä on luottamista, niin siitäkään ei ole mitään yksimielistä tulkintaa olemassa. Ei ole mielestäni kovinkaan radikaalia antaa käsitteen 'venyä' niin, että sitä voidaan tämän aiheen tiimoilta käsitellä ilman suurempaa kalabaliikkia.
Re: Voiko uskonnollisuus tukahduttaa älykkyyden?
Lähetetty: 13.06.2008 12:52
Kirjoittaja Vieras
Tony Syrjänen kirjoitti:
Tässä yhteydessä on hyvä muistuttaa siitä miltä pohjalta oma kommentointini aiheesta kumpuaa, nimittäin avauksessa lihavoituun ja kyseiseen kappaleeseen.
Kyseisessä kappaleessa ei ainakaan viitattu siihen, että "tukahduttaisiko" uskonnollisuus älykkyyden taikka yrittäisikö joku uskonnollinen liike "tukahduttaa älykkyyden", toisin kuin ketjun otsake ja kysymys ovat asetetut.
Tarkasti ottaen myöskään siinä, että jos jehovantodistajat yrittäisivätkin tukahduttaa älykkäiden päätösten tekemisen, ei olisi kyse siitä, että yksi yksilön ominaisuus eli uskonnollisuus jotenkin tukahduttaisi toista yksilön ominaisuutta, nimittäin älykkyyttä.
Re: Voiko uskonnollisuus tukahduttaa älykkyyden?
Lähetetty: 13.06.2008 13:13
Kirjoittaja RaM
Ehkä ei kannata saivarrella kysymyksen asettelusta vaan itse aiheesta, joka on hyvin mielenkiintoinen.
Viittaan tässä yhteydessä joskus käytyy keskusteluun 'uskontogeenistä', jonka sanoin olevan paremminkin herkkäuskoisuus (herkempi uskomaan eri asioihin) geeni.
Ihminen joka elää voimakkaammin tunteiden ja uskomisen/luottamisen varassa on uskonnollisempi kuin rationaalisesti ajatteleva ihminen. Rationaalisuus taas perustuu matemaattiseen ajattelutapaan joka on tieteellisen ajattelutavan perusta.
On selvää että tiedeyhteisöstä valtaosa ei usko epämääräisiin jumaluuksiin. Osa kuitenkin uskoo, mutta se ei tee heitä tyhmemmiksi tai vähemmän älykkäämmiksi, vaan heillä lienee tuo uskonnollisuusgeeni yhdistettynä jonkinasteiseen lapsuudessa saatuun uskonnolliseen kasvatukseen. Tosiasiahan on, että voimakas tunne sumentaa joskus järjen. Tunne liittyy voimakkaasti vaistomaailmaan, joka eläimillä on keskeinen ohjaava voima, kun taas älyllisesti kehittyneempi ihminen on oppinut luottamaan myös viisauteen ja tietoon.
En tiedä ketään uskonnollista johtajaa, jonka voisi sanoa olleen tyhmä sanan varsinaisessa merkityksessä. Yleensä he ovat erinomaisia karismaattisia esiintyjiä, jotka tietävät kohtuullisen paljon ja osaavat kanavoida toisiin ihmisiin voimakkaita tunteita sekä manipuloida heitä niiden avulla.
Tutkimuksessa mainittu 'älykkyyden lisääntyminen' ei ole kovinkaan helposti mitattavissa oleva asia älykkyystesteistä huolimatta. Tiedon yleinen lisääntyminen länsimaissa 1900-luvulla antaa todennäköisesti virheellisen kuvan älykkyyden lisääntymisestä. Tiedon saaminen ja käyttö varmasti lisääntyy ja sen seurauksena uskonnollisuus vähenee. Se olisi siten paremminkin seurausta rationaalisesta ajattelutavasta yhdistettynä lisääntyvään tietoon, kuin varsinaisesta älykkyyden lisääntymisestä.
Re: Voiko uskonnollisuus tukahduttaa älykkyyden?
Lähetetty: 13.06.2008 13:26
Kirjoittaja Tony
Vieras kirjoitti:Kyseisessä kappaleessa ei ainakaan viitattu siihen, että "tukahduttaisiko" uskonnollisuus älykkyyden taikka yrittäisikö joku uskonnollinen liike "tukahduttaa älykkyyden", toisin kuin ketjun otsake ja kysymys ovat asetetut.
Ymmärtääkseni vastausvaihtoehdoista löytää omansa, vaikka kysymyksen asettelua ei Ainoana Oikeana Tapana pitäisikään.
Re: Voiko uskonnollisuus tukahduttaa älykkyyden?
Lähetetty: 13.06.2008 13:27
Kirjoittaja Jakke
Vastaanpa tähän ennen kuin luen mitä muut olette kommentoineet.
Vastasin, että ei, mutta tää nyt vaatii pientä selittelyä.
Älykäskin ihminen voi tunnetusti olla väärässä ja käyttää älyään huonosti. Pidän moniakin edelleen aktiivisia JT:tä hyvinkin älykkäinä ihmisinä. Kyllä esitelmänpitäjistäkin selkeästi erotti älykkään puhujan ja sitten sellaisen joka oli vain innokas. Aiemmin asiassa ei ollut mitään omituista, mutta nyt kun on silmät avautuneet, niin hämmästyttää miten älykäskin ihminen voi sokaistua näkemästä tiettyjä asioita ja miten älykkökin on sopivissa oloissa altis mielenhallinnalle.
Uskonnollisuus ei siis mielestäni sinänsä vaikuta älykkyyteen, jos puhutaan esim. jotenkuten mitattavissa olevasta ÄO:sta. Koska äly ei kuitenkaan ole yhtä kuin järki tai viisaus, niin kyllähän se äly tavallaan on tukahdutetussa ja käyttökelvottomassa tilassa silloin, kun ajatusmaailma on uskonnollisen tai muun mielenhallinnan avulla rajoitettu.
EDIT: Hesarin lainauksen luettuani tuli mieleeni ilmiselvä asia: Älykäs ihminen ei hurahda uskoon läheskään yhtä helposti kuin vähän keskinkertaisempi. Älykäs vaatii perusteita väitteille, tyhmempi uskoo kun joku sanoo vakuuttavasti, että "asia on näin".
Re: Voiko uskonnollisuus tukahduttaa älykkyyden?
Lähetetty: 13.06.2008 13:38
Kirjoittaja Tony
RaM kirjoitti:Viittaan tässä yhteydessä joskus käytyy keskusteluun 'uskontogeenistä', jonka sanoin olevan paremminkin herkkäuskoisuus (herkempi uskomaan eri asioihin) geeni.
Ihminen joka elää voimakkaammin tunteiden ja uskomisen/luottamisen varassa on uskonnollisempi kuin rationaalisesti ajatteleva ihminen. Rationaalisuus taas perustuu matemaattiseen ajattelutapaan joka on tieteellisen ajattelutavan perusta.
Näin asian itsekin ymmärtäisin.
Pakko kuitenkin vielä tehdä tähdentävä kysymys: Mitä mieltä olet yksilön päätöksestä tehdä jehovantodistajamainen veri-itsemurha? Mikä rooli yksilön herkkäuskoisuudella on suhteessa päätöksen 'älykkyyteen' tai viisauteen? Onko älykkyydellä tai sen puutteella yhtään mitään tekemistä koko asian kanssa? Päätöshän ei kuitenkaan ole missään mielessä älykäs tai viisas.
Re: Voiko uskonnollisuus tukahduttaa älykkyyden?
Lähetetty: 13.06.2008 13:45
Kirjoittaja Vieras
Tony Syrjänen kirjoitti: Päätöshän ei kuitenkaan ole missään mielessä älykäs tai viisas.
Millä perustelet sen, ettei päätös ole älykäs? Jos älykkyys-käsite laajennetaan koskemaan myös taitoa luovia oikein sosiaalisissa ympäristöissä kuten jotkut näkemykset ehdottavat, ja joihin ilmeisesti osoitit wikipedia-viittauksellasi, niin eikö tuo päätös ole jehovantodistajien kontekstissa oikea, johdonmukainen ja "älykäs" päätös?
Juuri tällaiseen järkeilyyn joutumisen takia olisi selkeintä ettei älykkyyteen sotketa mitään ylimääräisiä merkityksiä.