Veljesseura.org

Arvon luopparit, kun täällä joka toisessa ketjussa vingutaan ja kauhistellaan erotettujen/eronneiden karttamista, päätin yrittää etsiä asiaan näkökannan jonka ehkä jopa tekin voisitte ymmärtää. Keksin mahtavan vertauksen.

Kuvitellaan että sinulla on lapsia joita varmaankin rakastat. Sinulla on isä joka jää kiinni 5-vuotiaan tyttäresi hyväksikäytöstä (en mene yksityiskohtiin vaikka oikeanlaisen inhon rakentamiseen se voisi olla paikallaan). Vieläkö annat lastesi lähteä papan luokse yöksi? Menettekö edes muulloin käymään? Papan mielestä hän ei tee mitään väärää, tyttäresikin oli kuulemma tykännyt. Pappa sanoo että kaikilla pitää olla oikeus itse päättää. Hän ei toimintaansa kadu, ja oikeudessakin käyttäytyy ylimielisesti. Päinvastoin hän kertoo kaikille miten ihanaa se oli. Mitenhän on, menettekö vielä papan luokse perheenä? Oletko rakkaaseen isääsi muutenkaan enää yhteydessä muuta kuin jossain välttämättömissä lakiasioissa? Luulenpa että tehokkaasti alkaisit karttaa omaa isukkiasi. Varmaan myös tähdentäisit lapsillesi että vaaria ei enää voi mennä katsomaan eikä sen kanssa saa puhua.

Nyt ymmärsit mistä on kyse.

Erilaiset näkemykset elämästä, uskomisesta, Raamatusta ja amerikkalaislahkon seniilien johtajien sanelemista säännöistä ovat täysin verrattavissa iljettävään pedofiliaan, niinkö?

Olipa tosiaan "mahtava vertaus". Kerropa tuo näkemyksesi kenelle tahansa kadunmiehelle ja kysy mielipidettä. Tai selitä kentällä käydessäsi tuolla vertauksella suhtautuminen erotettuihin. Sano ovenavaajalle, että "mikäli liityt meihin ja myöhemmin eroat, kohtelemme sinua kuin pedofiilia".

Nyt ymmärsit mistä on kyse.

Todellakin. Toivottavasti myös sinä.

Esimerkkisi pappa tarvitsisi apua ja hoitoa mutta ikävä kyllä hoidon mahdollisuudet ovat vain joitakin erikoishoitoja, mutta esimerkki on epärealistinen, isoisä jonka kuvattu taipumus ei olisi ennestään tiedossa.

Vertauksena se ei toimi ollenkaan. Mutta käydessäsi vartiotorneja kaupittelemassa värvärikaksikon puolikkaasi kanssa kysy avaajilta myös, mitä he perheenjäsenten yhteenkuuluvaisuudella ja rakkaudella ymmärtävät

Vieras kirjoitti:Nyt ymmärsit mistä on kyse.

No ainakin sen ymmärsin, ettet sinä ymmärrä mistä on kyse.

Guest kirjoitti:Nyt ymmärsit mistä on kyse.

Vaan itse et tunnu ymmärtävän, että tuollainen esimerkki kertoo lähinnä Vartiotorniseuran mielenhallinnasta, joka estää loogisen ajattelun. Et näemmä kykene erottamaan toisistaan yksittäisen henkilön sairauden edellyttämiä toimenpiteitä ja 1800-luvun amerikkalaisen uususkonnon vaatimusta, jota tehostetaan erotuspelotteella ja valheellisella raamatullisuusväitteellä.

Kuvitteletko, että paras keino tuon pedofiili papan saamiseksi yhteiskuntakelpoiseen kuntoon olisi koko sosiaalisen verkon romahduttaminen?

Kuvitellaanpa pedofilia omituisuuden tilalle nyt vaikkapa kleptomania omituisuus. Kleptomaniaa harjoittavan sukulaisen toilailut olisivat varmasti todella inhottavia, mutta en näe syytä miksi en voisi olla hänen kanssaan tekemisissä tiettyjen varokeinojen kanssa. Sama pätee nähdäkseni esim. alkoholistien ja pedofiilien kanssa toimimiseen. Kleptomaania ei jätetä yksin tavarataloon, alkoholistille ei anneta tilaisuutta juoda, eikä pedofiilia jätetä yksin lasten kanssa.

Mielestäni toisen hylkääminen hänen henkisen sairautensa vuoksi on yhtä pinnallista kuin hänen hylkäämisensä ruumiillisen vamman tai ulkonäön vuoksi. Uskonnollisista erimielisyyksistä sitten puhumattakaan.

a). Jos pappa on pedofiili - en antaisi tytärtäni lähellekkään

b). Pappa ei usko, että Jumalan valtakunta perustettiin vuonna 1914 ja erotettiin sen takia seurakunnasta: ei vaikutusta siihen onko pappa hyvä isovanhempi tyttärelleni. Mielelläni annan jatkossakin hänen viettää aikaa tyttäreni kanssa.

Esimerkkisi on todella hyvin kieroutunut ja sairas. Jehovan todistajat karttavat lähisukulaisia pääsääntöisesti siksi, että nämä eivät usko vartitornin oppeihin - ei pedofilian takia.

Sitä paitsi pedofiilipappaa ei välttämättä edes haluttaisi erottaa seurakunnasta, sillä saattaisivathan vanhimmat sanoa "älkäähän nyt, hänhän on hyvä mies".

Jakke kirjoitti:Erilaiset näkemykset elämästä, uskomisesta, Raamatusta ja amerikkalaislahkon seniilien johtajien sanelemista säännöistä ovat täysin verrattavissa iljettävään pedofiliaan, niinkö?

Kyllä ovat, koska niitä harvoja asioita joita luopparit enää pitävät inhottavina (kun homotkin hyväksytään) on vissiin enää pedofilia. Vertaus oli siksi hyvä, koska huomaatte että karttaminen on perusteltua. Se on myös perusteltua jos se sanellaan Jumalan sanassa. Asialla ei ole mitään tekemistä Brooklynistä vai mistä lie nykyään johdetun uskonnollisen yhdyskunnan epätäydellisten miesten suosituksien kanssa. Vaikka VT lehdessä lukisi että luopioiden kanssa saakin nyt lounastaa ja käydä kalassa, en silti kävisi. Vaikka lehdessä sanottaisi että homous on nyt in, uskonnon pitää päivittyä - niin henk.koht. en olisi kuitenkaan homojen kanssa missään tekemisissä.

Karttaminen on henkilökohtainen päätös, ja mielelläni sen teen.

Vieras kirjoitti: Kyllä ovat, koska niitä harvoja asioita joita luopparit enää pitävät inhottavina (kun homotkin hyväksytään) on vissiin enää pedofilia. Vertaus oli siksi hyvä, koska huomaatte että karttaminen on perusteltua.

JT-uskonnon hylänneillä on vapaus ajatella ja muodostaa arvomaailmansa ihan itse. Toiset hyväksyvät esim. asepalveluksen, toiset eivät. "Luopiot" eivät ole homogeenistä massaa.

Se on myös perusteltua jos se sanellaan Jumalan sanassa. Asialla ei ole mitään tekemistä Brooklynistä vai mistä lie nykyään johdetun uskonnollisen yhdyskunnan epätäydellisten miesten suosituksien kanssa.

Perustelisitko Raamatulla, missä kohdassa seurakunnasta poistuneita käsketään karttamaan?

Vaikka VT lehdessä lukisi että luopioiden kanssa saakin nyt lounastaa ja käydä kalassa, en silti kävisi. Vaikka lehdessä sanottaisi että homous on nyt in, uskonnon pitää päivittyä - niin henk.koht. en olisi kuitenkaan homojen kanssa missään tekemisissä.

Kapinoisit siis seuran antamia ohjeita vastaan? Edellisessä viestissäsi myönsit, että erilaiset näkemykset elämästä, uskomisesta, Raamatusta ja amerikkalaislahkon seniilien johtajien sanelemista säännöistä ovat täysin verrattavissa iljettävään pedofiliaan.

Karttaminen on henkilökohtainen päätös, ja mielelläni sen teen.

Karttaminen ei ole sinulle henkilökohtainen päätös, vaan väität sen olevan raamatullinen vaatimus. Toiseksi, sinä et karta luopioden kanssa keskustelua, koska parhaillaan teet sitä. Sulka hattuun sinulle siitä hyvästä

Guest kirjoitti:Karttaminen on henkilökohtainen päätös, ja mielelläni sen teen.

Se karttaminen josta forumilla julkisesti keskustellaan on uskonnollisen liikkeen vaatimus. Kyseisen uskonnollisen liikkeen - erottamisuhalla tehostettu - karttamisvaatimus perustuu lähinnä pelkoon siitä, että kyseisen uskonnollisen liikkeen valheet tulisivat entistäkin julkisemmiksi.

Se mitä joku sinä tai joku yksittäinen henkilö asiasta ajattelee on jokaisen oma asia.

Vieras kirjoitti:Kyllä ovat, koska niitä harvoja asioita joita luopparit enää pitävät inhottavina (kun homotkin hyväksytään) on vissiin enää pedofilia.

Lapsiin sekaantuminen kun on katsos rikos toisen ihmisen oikeuksia vastaan, kuten raiskauskin.

Vieras kirjoitti:Karttaminen on henkilökohtainen päätös, ja mielelläni sen teen.

Päätös minkä siis luit Vartiotornista.

Voiko niitä henkilökohtaisia päätöksiä sitten tehdä ao vieraskin ? Hapolla rokotusjäljen väärennös, kuten aikansa lahkolaiset, perustelivat sen ilmeisesti Raamatulla joka kieltää veren käytön. (Olen kyllä kuullut että lahkon uusimmassa Raamatun UM-painoksessa sanotaan, että rokotusta ei pidetä veren käyttämisenä).

Russell kirjoitti että joulua voi viettää vaikka Jeesuksen tarkkaa syntymäpäivää ei tiedetäkään. Nyt jehovan kanava on saanut uutta valoa, joulua ei voi viettää, koska Jeesuksen tarkkaa syntymäpäivää ei tiedetä. Tämän jokainen tosi kristitty ymmärtää aikaisemman tiedon tarkentumiseksi.

Onko tuo henkilöäkohtainen päätös helpompi tehdä jos vertaa perheenjäsentään homoon ? Entä jos hän pitää sitä loukkauksena itseään kohtaan ?

Vieras kirjoitti:Karttaminen on henkilökohtainen päätös, ja mielelläni sen teen.

Mitäpä vieraamme tekisi jos vt-seura vaatisi lounastamaan ja käymään kalassa entisten jehovantodistajien kanssa? Luopioituisitko? Vai riittääkö mielikuvitus tähän tehtävään?

Jakke kirjoitti:
JT-uskonnon hylänneillä on vapaus ajatella ja muodostaa arvomaailmansa ihan itse. Toiset hyväksyvät esim. asepalveluksen, toiset eivät. "Luopiot" eivät ole homogeenistä massaa.

Kiitos Jakke.

Nimittäin JT-sukulaiseni ja entiset JT-ystäväni olettivat nimenomaan omalta kohdaltani uskonnosta poistumiseni jälkeen että entiset todistajat ovat kaikki samanlaisia.

Verta on otettava ja luovutettava, homous on taidetta, pedofilia normaalia, abortti on päivän sana ynnä muuta. Kaikki Jehovan todistajien mielestä "synneiksi" luokiteltavat ovat suurin osa JT-statuksen omaavista jotka ovat kanssani keskustelleet kyselleet - tai siis niiden hyväksymisestä.


Itse ketjun aiheeseen. Jos mulla olisi lapsia, en päästäisi heitä pedofiilin luo. Mutta jos isäni olisi pedofiili ja tarvitsisi käytännön apua niin sitä tarjoaisin - esim. kaupassa käynnit ja pankkiasiat jne.

Jakke kirjoitti: Karttaminen ei ole sinulle henkilökohtainen päätös, vaan väität sen olevan raamatullinen vaatimus. Toiseksi, sinä et karta luopioden kanssa keskustelua, koska parhaillaan teet sitä. Sulka hattuun sinulle siitä hyvästä

lol, kenttäähä tää on.