Sivu 1/2
Todistajien ovilla keräämistä tiedoista
Lähetetty: 09.07.2008 11:18
Kirjoittaja Kirsieveliina
Jehovan todistajien kotikäyntien yhteydessä keräämät tiedot
Tietosuojavaltuutetun kannanotto 9.10.2000
890/45/97
Ratkaistava asia
Asiassa tulee arvioida, ovatko kotikäyntien yhteydessä tehtävät muistiinpanot henkilötietoja ja muodostuuko niistä henkilötietolain tarkoittama henkilörekisteri. Jos muistiinpanoista muodostuu henkilörekisteri, tulee arvioida, onko tällaisten tietojen kerääminen henkilötietolain mukaan sallittua.
Kannanotto
Talokohtaisissa korteissa, joissa on vain talon osoite, asuntojen lukumäärä ja pieni kartta, ei ole henkilötietoja. Niistä ei muodostu henkilörekisteriä eikä henkilötietolakia sovelleta tällaisten tietojen käsittelyyn.
Edellinen tarkoittanee vanhaa "alue"korttia.
Jehovan todistajan hallussa olevat muistiinpanolaput, vihkot tai muut muistiinpanovälineet, joihin on asunnoittain merkitty asukkaita koskevia kotikäyntiin liittyviä tietoja (muun muassa nimi) sen sijaan sisältävät henkilötietoja. Ne muodostavat asiaperusteisen henkilörekisterin, josta tiedot löytyvät asunnon osoitteen perusteella. Rekisterinpitäjänä on asianomainen seurakunta. Sen tulee huolehtia siitä, että henkilötietoja käsiteltäessä noudatetaan henkilötietolain säännöksiä.
Henkilötietoja voidaan kotikäyntien yhteydessä kerätä vain rekisteröityjen suostumuksella. Arkaluonteisten tietojen, kuten uskonnollista vakaumusta koskevien tietojen, keräämiseen tulee olla rekisteröityjen nimenomainen suostumus. Tämä ei tarkoittane pelkästään nimien kirjaamista, vaan henkilön yksilöintiä mm. osoitteen tai sukupuolen tmv. perusteella?
Sovelletut säännökset
Henkilötietolaki: 3 § 1 ja 3 kohta, 8 §, 12 § 7 kohta
Valistuksen paikka? Todistaja voisi siis aloittaa varvas oven välissä kysymällä ensin, suostuuko henkilö että hänet saa kirjata muistiinpanoihin, jossa tehdään päätelmiä hänen käännytettävyydestään

Mitäpä arvelette, meneekö seura omatulkintaisesti sieltä missä aita on matalin: "Muistiinpanoja saa tehdä, kunhan kukaan ei saa tietää siitä".
Re: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista
Lähetetty: 09.07.2008 12:03
Kirjoittaja Vieras
Tämä on tätä lain kiertämistä. Kokouksissa ei ole tiedotettu koskaan selvästi ao. TSV:n päätöksestä eikä se ole tullut laajasti tietoa vanhan tavan mukaan keräävien srk:laisten tietoon. Hallussani on oma vihkoni, jossa tietoja on - en ole sitä hävittänyt. Tiedot siihen on kerätty vanhimman opastuksella ja kentällä minua kannustettiin tekemään muistiinpanoja. Siis ao. TSV:n päätöksen jälkeen. Uskontoa koskevat ovenavaajan tiedot otetaan ylös muun puheen lomassa, keskustellen niitä näitä ja upottamalla jonninjoutavan puheen sekaan kysymys ovenavaajan uskonnosta - kyse on siis nimenomaan ns. arkaluonteisista tiedoista, joiden ylösottamiseen tulisi kysyä ovenavaajan nimenomainen suostumus.
Koska kenttätyö perustuu siihen, että ollaan olevinaan henk. koht. kiinnostuneita ja muistamaan ovikeskustelut ulkoa (mikä ovien lukuisuuden vuoksi on mahdotonta), muistiinpanoja on tehtävä TSV:ltä ja ovenavaajilta salaa. JT:t aina puheissaan korostavat tuota lakien seuraamisen tärkeyttä - elleivät ne ole ristiriidassa Hallintoelimen amerikkalaisten sääntöjen kanssa. Jos lakia noudatettaisiin, aluekortit ja niihin liittyvät muistiinpanot voitaisiin poistaa, ellei sitten vain haluttaisi toimia pelkkien aluekorttien pohjalta (jakaa alueet srk:laisille). Tuollainen arkistojen hajauttaminen kortteihin ja muistiinpanoihin tai sihteerin omaan ja srk:n arkistoon, on nimenomaan suunniteltu lain kiertämiseksi. Vastuu muistiinpanoista jää autuaan tietämättömälle tietoja ovilla keräävälle yksityislle srk:laiselle.
Re: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista
Lähetetty: 09.07.2008 12:29
Kirjoittaja Vieras
Muistaakseni tästä päätöksestä kyllä kerrottiin seurakunnassa ja tuossa yhteydessä myös painetut muistiinpanolipukkeet, joihin siis oltiin kerätty kyseisiä tietoja, poistettiin käytöstä.
Re: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista
Lähetetty: 09.07.2008 12:58
Kirjoittaja Jakke
Vieras kirjoitti:Muistaakseni tästä päätöksestä kyllä kerrottiin seurakunnassa ja tuossa yhteydessä myös painetut muistiinpanolipukkeet, joihin siis oltiin kerätty kyseisiä tietoja, poistettiin käytöstä.
Jotain tällaista muistelen minäkin kuulleeni.
Ihmetyttää vaan, että miten julistajan henkilökohtaiset, pelkästään omaan käyttöön tarkoitetut muistiinpanot muodostaisivat lain tarkoittaman henkilörekisterin ja varsinkin se, että miten rekisterinpitäjä TSV:n mielestä olisi asianomainen seurakunta?
Eikö samalla tavalla kännykässä oleva puhelinmuistiokin muodostaisi arveluttavan henkilörekisterin, varsinkin jos lisäilee nimien kohdalle lisätietoja henkilöistä, kuten nykypuhelimissa on mahdollista tehdä? Esim. omassa puhelimessani on muutaman palstalle kirjoittavan puhelinnumero ja lisätiedoissa merkintä ex-JT. Olenko syyllistynyt arkaluonteisten, vakaumusta koskevien tietojen keräämiseen ilman asianomaisten henkilöiden suostumusta?
EDIT: Niin ai miksi siellä on merkintä ex-JT? No siks, että mulla on jostain syystä tullu tavaks merkitä joku lisäkommentti jokaisen numeron perään. Monen yhteystiedon kohdalla se on esim. yrityksen nimi, toisilla vähän epämääräisempi, kuten ex-naapuri, lasten opettaja tms. Mulla kun on huono nimimuisti, niin on hyvä että vähän oudommankin nimen osaa sitten lisätietojen perusteella yhdistää oikeaan henkilöön. Ex-vaimojakin on kohta niin monta, että pitänee lisätä heidänkin nimensä kohdalle lisätietoihin merkintä siitä, kenestä on kyse.

Re: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista
Lähetetty: 09.07.2008 13:28
Kirjoittaja Kirsieveliina
Guest kirjoitti:Koska kenttätyö perustuu siihen, että ollaan olevinaan henk. koht. kiinnostuneita ja muistamaan ovikeskustelut ulkoa (mikä ovien lukuisuuden vuoksi on mahdotonta), muistiinpanoja on tehtävä TSV:ltä ja ovenavaajilta salaa.
Sen mitä seura julkisesti sanoo tekevänsä ihmisten ovilla,
kertovansa sanomaansa, voisi tehdä ilman muistiinpanon tynkääkään. Joten muistiinpanotietoja käytetään johonkin, mikä ei ole kansalaisten tiedossa. Kuulostaa arveluttavalta. Kokonaisuudessahan noista muodostaa melko lailla Suomen väestön kattava rekisteri ja tällaista lupaa seuralla ei takuulla ole.
Ja koska tietoja yksittäisistä henkilöistä hyödynnetään, kyse on vaikuttamisesta, ellei peräti mainonnasta. Jos esimerkiksi traktaatit ovat tulkittavissa mainonnaksi, mikä olisi kiva muuten tarkistaa, niihin ulottuu kuluttujansuoja, mikä antaa mielenkiintoisia mahdollisuuksia puuttua niiden epäeettiseen sisältöön mm. nuorten ja lasten kohdalla. (Pitäisiköhän vaihtaa meikän nimimerkki esim. Jääräksi?)
Vastuu muistiinpanoista jää autuaan tietämättömälle tietoja ovilla keräävälle yksityislle srk:laiselle.
Toisin sanoen julistaja vastaa yksityishenkilönä tilanteen tullen kantamastaan henkilörekisteristä ja pahimmassa tapauksessa, jos tiedot tulisivat kolmannen osapuolen tietoon, syyllistyy yksityiselämää koskevan tiedon levittämiseen. Vanhimmisto lienee valmiudessa tukemaan yksittäistä todistajaa - suunnilleen yhtä paljon kuin ei missään muussakaan. Heppoinen oikeusturva julistajan kannalta. Loppuun mietittyä

Re: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista
Lähetetty: 11.07.2008 17:50
Kirjoittaja Vieras
On outoa, jos asiasta on kerrotu kokouksessa ja vanhimmat kentällä siihen kuitenkin kannustavat.
Kannattaa lukea lakikirjasta Henkilötietolakia, niin nuo kysymykset tietojen henkilötietoluontesta ja rekisterinpitäjästä selvinnevät.
Re: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista
Lähetetty: 11.07.2008 18:01
Kirjoittaja Analysoija
Jehovan todistajia kannustetaan tekemään omat muistiinpanot vaikkei virallisesti asiaa tiedustellessa sellaisia ole olemassa.
Eli siis esimerkiksi tienraivaajia kannustetaan tekemään itse ja opettamaan julistajia muistiinpanojen tekemisessä sekä vielä voimassa olevan kirjantutkistelujärjestyksen mukaan palvelusvalvoja vieraillessaan kirjantutkisteluryhmissä kiinnittää asiaan huomiota.
Re: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista
Lähetetty: 11.07.2008 19:05
Kirjoittaja Vieras
Onko muuten seuran lakiosasto tällainen asia myös, joka on, mutta "jota ei ole"?
Re: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista
Lähetetty: 11.07.2008 19:44
Kirjoittaja Vieras
Olisiko kuviteltavissa, että ko. TSV:n päätös, kuten kaikki tärkeät päätökset, laitettaisiin srk:n ilmoitustaululle ja että vanhimmat kentällä huolehtisivat sen noudattamisesta. JT ei saisi toimia viranomaisia vastaan, ellei...
Re: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista
Lähetetty: 11.07.2008 19:52
Kirjoittaja rippeli
Vieras kirjoitti:Olisiko kuviteltavissa, että ko. TSV:n päätös, kuten kaikki tärkeät päätökset, laitettaisiin srk:n ilmoitustaululle ja että vanhimmat kentällä huolehtisivat sen noudattamisesta. JT ei saisi toimia viranomaisia vastaan, ellei...
Tuosta tuli mieleen eräs kerta kun olin kirjantutkistelussa. Tuli puhetta vapaamuotoisesta todistamisesta ja johtajana toimiva veli kysyi, miten työpaikalla voitaisiin antaa vapaamuotoista todistusta. Sain vastausvuoron ja kerroin, ettei mielestäni mitenkään. Työpaikkojen tulisi olla paikkoja jossa keskitytään työntekoon eikä todistamiseen. Asia on toinen, jos joku meiltä jotain kysyy, mutta muuten ei saisi varastaa työnantajalta työaikaa vaikka tarkoitus olisi kuinka jalo.
Tuossa oli siis ajatukseni, mutta tarkka sanamuoto on tietenkin unohtunut jo ajat sitten. Vastaus on tosin jäänyt mieleen, koska se oli varmaan ainoa kerta kun vastasin tietoisesti "väärin" esitettyyn kysymykseen. Oikea vastaushan olisi ollut jotain siihen suuntaan että kokoajan pitäisi tähyillä tilaisuuksia julistaa jumalan valtakuntaa. Taisin olla silloin jo "pakanoitumassa", vaikka varsinaiseen poisjäämiseen olikin silloin vielä monta vuotta aikaa.
Re: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista
Lähetetty: 11.07.2008 23:41
Kirjoittaja Bergerac
rippeli kirjoitti:
Tuossa oli siis ajatukseni, mutta tarkka sanamuoto on tietenkin unohtunut jo ajat sitten. Vastaus on tosin jäänyt mieleen, koska se oli varmaan ainoa kerta kun vastasin tietoisesti "väärin" esitettyyn kysymykseen. Oikea vastaushan olisi ollut jotain siihen suuntaan että kokoajan pitäisi tähyillä tilaisuuksia julistaa jumalan valtakuntaa.
Veikkaus, johtava veli varovaisesti nyökytteli mutta otti seuraavan vilpittömän todistajan "oikean" vastauksen vastaan. Tai sinun tapauksessa ei välttämättä näin vaan johtava veli saattoi siirtyä eteenpäin tai sitten todennäköisesti ennen sitä itse tarkensi oikean vastauksen.
Re: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista
Lähetetty: 13.07.2008 15:37
Kirjoittaja Viljo
Vieras kirjoitti:Tämä on tätä lain kiertämistä. Kokouksissa ei ole tiedotettu koskaan selvästi ao. TSV:n päätöksestä eikä se ole tullut laajasti tietoa vanhan tavan mukaan keräävien srk:laisten tietoon. Hallussani on oma vihkoni, jossa tietoja on - en ole sitä hävittänyt. Tiedot siihen on kerätty vanhimman opastuksella ja kentällä minua kannustettiin tekemään muistiinpanoja. Siis ao. TSV:n päätöksen jälkeen.
Meidän seurakunnassa sattui olemaan kierrosviikko, kun tuosta asiasta tuli uudet ohjeet. KV kertoi varsin seikkaperäisesti mm sen ettei ovenavaajien nimiä enää saisi kirjoittaa muistiinpanoihin. Olin eri mieltä tietosuojalain tulkinnasta, mutta poistin muistiinpanoistani kiltisti nimitiedot. Nähtävästi yksittäiset vanhimmat sooloilevat tässä asiassa - niin kuin monissa muissakin.
Tietosuojalaki oli tullut erinaisistä syistä johtuen minulle varsin tutuksi ennen tuota ajankohtaa enkä voinut mitenkään pitää omia muistiinpanojani lain tarkoittamana henkilörekisterinä. Nyt näen asian hieman toisin.
Re: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista
Lähetetty: 13.07.2008 16:17
Kirjoittaja Vieras
Jäivätkö uskontoa koskevat tiedot ja ovinumero kuitenkin muistiin? Sukupuoli, hiustenväri, julkaisu, jota tarjottiin, ovenavaajan mielipiteet? Meillä sanottiin srk:ssa melko epäselvästi kommentteja muistiinapnoista, mutta en muista selkeitä kieltoja. Kotiintulomatkalla pohdin, että ei ne ojeet kovin selkeät olleet.
Re: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista
Lähetetty: 14.07.2008 18:53
Kirjoittaja Bergerac
Jakke kirjoitti:Ihmetyttää vaan, että miten julistajan henkilökohtaiset, pelkästään omaan käyttöön tarkoitetut muistiinpanot muodostaisivat lain tarkoittaman henkilörekisterin ja varsinkin se, että miten rekisterinpitäjä TSV:n mielestä olisi asianomainen seurakunta?
Heitikö tuon muuten piilohuumorilla ?
Jehovan Todistaja kenttätyössään on mielestäni lahkon (yhdistyksen) määritelmien mukaisella kuvainnollisella värväyskampanja-asialla ja pääsääntöisesti raportoi lahkolle (yhdistykselle) kaikki kenttätyönsä eli kuvainnollisen värväyskampanjansa ajankäytön.
Vilpitön Jehovan Todistaja ei siis tavallaan yksilönä sinänsä tee mitään vaan nimenomaan lahkon (yhdistyksen) puitteissa.
Ei ole mikään julkinen salaisuus sekään että omat muistiinpanot sekä suullisesti kerrotut tiedot siirtyvät vilpittömien Jehovan Todistajien parissa eteenpäin.
Re: Todistajien ovilla keräämistä tiedoista
Lähetetty: 14.07.2008 22:02
Kirjoittaja Jakke
Bergerac kirjoitti:Jakke kirjoitti:Ihmetyttää vaan, että miten julistajan henkilökohtaiset, pelkästään omaan käyttöön tarkoitetut muistiinpanot muodostaisivat lain tarkoittaman henkilörekisterin ja varsinkin se, että miten rekisterinpitäjä TSV:n mielestä olisi asianomainen seurakunta?
Heitikö tuon muuten piilohuumorilla ?
Jehovan Todistaja kenttätyössään on mielestäni lahkon (yhdistyksen) määritelmien mukaisella kuvainnollisella värväyskampanja-asialla ja pääsääntöisesti raportoi lahkolle (yhdistykselle) kaikki kenttätyönsä eli kuvainnollisen värväyskampanjansa ajankäytön.
Vilpitön Jehovan Todistaja ei siis tavallaan yksilönä sinänsä tee mitään vaan nimenomaan lahkon (yhdistyksen) puitteissa.
Ei ole mikään julkinen salaisuus sekään että omat muistiinpanot sekä suullisesti kerrotut tiedot siirtyvät vilpittömien Jehovan Todistajien parissa eteenpäin.
Kyllä mä sen ihan tosissaan heitin ja mietin miten tuo nyt sitten oikeastaan on lain silmissä. Vähän hankalasti tulkittava asia, mikäli kysessä on
vain omaan käyttöön tehdyt muistiinpanot. Siis jos niitä ei näytetä ikinä kenellekään, eikä tietoja luovutettais...
Tiedän toki, että kyllähän tietoja pyritään hyödyntämään ja ne siirtyvät, jos ei muualle, niin suullisesti välitettynä kenttäilykavereille.