Mikä kaataisi Vartiotornin?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Mikä kaataisi Vartiotornin?

Viesti Kirjoittaja Witless »

Jehovan todistajien järjestö on viime vuodet pysynyt edelleen pienessä kasvussa huolimatta siitä että Harmagedonia on siirretty, verensiirtoa sekä aseistakieltäytymistä koskevia sääntöjä on muutettu ja 1914-sukupolvioppi on uudistettu kokonaan. Kasvu tapahtuu tällä hetkellä pääosin maissa joissa internet ei ole yleisesti käytössä (viimeisimmän tilaston mukaan esim. Afrikan mantereella n. 5 % väestöstä pääsee nettiin). Näyttää siltä että monille Jehovan todistajille New Yorkin hallintoelin kykenee selittämään parhain päin lähes minkä tahansa opinkappaleen. Historioitsijat eivät pidä Jerusalemin tuhon ajankohtana vuotta 607, mutta se ei tunnu haittaavan Jehovan todistajia ollenkaan. Siksi tuli mieleeni otsikon kysymys; mitä vaadittaisiin siihen että Watchtower joutuisi kokonaan antamaan periksi? Mikä kaataisi koko oppirakennelman ja järjestön kerralla?

Itselleni tuli mieleen yllättävä vaihtoehto, kun olin nähnyt YLE:n esittämän dokumentin Apollo 11 -lennosta. Siinä (Edwin Eugene) "Buzz" Aldrin, yleisesti täysjärkisenä pidetty astronautti kertoo havainneensa aluksen joka seurasi ensimmäistä kuulentoa. (Videoklippejä löytyy esim. haulla "buzz aldrin + ufo") Samassa dokumentissa hän sekä toinen asiantuntija kertovat useiden astronauttien tehneen samantapaisia havaintoja. Nyt kun Marsissa on huomattu olevan vettä, todennäköisyyslaskelmat asutetuista planeetoista ovat menneet uusiksi. Samalla astronomit ovat löytäneet koko ajan lisää mahdollisesti asumiskelpoisia planeettoja. Nyt näyttäisi todennäköiseltä että meitä älykkäämpiä sivilisaatioita voisi olla jopa suhteellisen lähellä Maa-planeettaa. Mitä jos moisen sivilisaation edustaja haluaisikin ilmoittautua? Kyseessä on villi spekulaatio, mutta mietitään silti... Naapuriaurinkokunnan edustaja haluaa yksinkertaisesti kertoa miten vältämme ilmastonmuutoksen tuhot ja samalla haluaa avata diplomaattisuhteet vähän laajemmalle kuin EU:n ja USA:n välille.

Ja tässä kohtaa Jehovan todistajat sanoisivat että...? ;)
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Vieras

Re: Mikä kaataisi Vartiotornin?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

En usko että Vartiotornia kaataisi mikään kertaheitolla. Uskovaiset uskovat vaikka opissa ei olisi mitään järkeä ja ristiriitojen määrä olisi lukematon. Niinhän sitä sanotaan, ettei usko ja järki asu samassa päässä :D Uskonto on hyvin tunteisiin vetoava juttu ja monet ihmiset onnistuvat jotenkin sulkemaan kaikki epäilykset ja kriittiset ajatukset pois. Monet uskovaiset ovat hyvin fanaattisia ja varmoja asiastaan. Ei ole keinoja joilla heitä saisi ajattelemaan. Kun tämän ottaa huomioon, on hankala kuvitella hallintoelimeltä niin pahaa mokaa, ettei siitä selittelemällä selviäisi jotenkuten. Uskon siihen, että Vartiotorniseuran kehittelemä uskonto lakastuu pikkuhiljaa ja jäsenmäärät pienenevät. Kerralla se ei tapahdu.
rippeli
Viestit: 2455
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mikä kaataisi Vartiotornin?

Viesti Kirjoittaja rippeli »

Lahko ei ole koskaan kieltänyt maapallon ulkopuolisen elämän mahdollisuutta. Miksi olisikaan? Lahkon mukaan Iso J asui Seulasissa ja nykyisin jossain muualla, mutta poissa maan päältä kumminkin. Täällähän hääräilevät vain Saatana Perkele ja hänen joukkonsa, jotka Jeesus ihan kohta tulevassa harmagedonissa hävittää. Eli henkiolennot ovat maapallon ulkopuolista elämää.

En ole muutenkaan koskaan lukenut mistään lahkon oppikirjasta ajatusta, jolla tuomittaisiin spekulaatiot elämästä muilla planeetoilla. Raamatussa sanotaan että maa on annettu ihmisille, mutta muista planeetoista ei sanota mitään.
Let me go Master I hate you so
rippeli
Viestit: 2455
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mikä kaataisi Vartiotornin?

Viesti Kirjoittaja rippeli »

Varsinaiseen aloituksen kysymykseen sanoisin sen verran, että raha -tai sen puute- kaataa lahkon aikanaan. Loputtomat pedofiilio-oikeudenkäynnit ja tahto verottaa lahkoa ajavat sen supistamaan toimintaansa yhä edelleen, kunnes jäljellä on enää pelkkä tiivis ydin aivopestyjä jotka vanhenevat päivä päivältä. Meidän elinaikamme tuskin riittää näkemään lahkon tuhoa, mutta minun mieltäni ainakin lämmittää varmuus siitä etteivät tulevat sukupolvet ainakaan kärsi amerikanlahkon järjettömyyksistä. Tosin epäilen ja luulen toisten samanlaisten lahkojen syntyvän sitä mukaa kun entiset kuolevat.
Let me go Master I hate you so
Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Re: Mikä kaataisi Vartiotornin?

Viesti Kirjoittaja Jakke »

Yksi asia, joka saattaisi vähän järkyttää ajattelevia lahkolaisia, olisi se jos tiedemiehet saisivat luotua elävän solun. Tätä joskus spekuloitiin yhden vanhimman kanssa ja hän oli ehdottomasti sitä mieltä, että ilman Jumalaa tollainen ei onnistu. En tiedä miten lähellä tai kaukana tällaisesta tavoitteesta ollaan.
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos
Vieras

Re: Mikä kaataisi Vartiotornin?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Kuitenkin se mikä lahkon varmimman tuntuisesti lakkauttaisi heti olisi kun lahkon varallisuus takavarikoitaisiin ja jaettaisiin vahingonkorvauksina lahkon erilaisille uhreille.

Ehkä asiasta ei tarvitsisi erillistä ilmoitustakaan jäsenille antaa.

Mutta tuo varallisuuskasauma, semmoinen on aina ollut omiaan inspiroimaan ihmismieltä erilaisiin verbaalisiin lahjakkuuksiin, joilla sen hallinta saataisiin pysytettyä ja huippukorkeutta mielellään nostettuakin, ne ovat hyvin muuntautumiskykyisiä ja niiden uskonnolliset ilmenemismuodot ovat vain yksi sektori joka sekin tarvittaessa hakee tovereikseen kirjapainoa ja kiinteistöä, niin, kyllä sillä varallisuuskasaumalla on melkeinpä itsenäisen elämän piirteitä ja siten lahkosta voi pelätä olevan oikein sanoa: mikäs pahan tappaisi.
wolframium
Viestit: 1070
Liittynyt: 05.06.2007 17:22

Re: Mikä kaataisi Vartiotornin?

Viesti Kirjoittaja wolframium »

Enpä tiedä onko asiaan kehitetty muita tehokkaita ratkaisuja kuin jo aikoinaan Adolph-herran keksimä keskitysleirimenetelmä. Siinähän junalla puksutellaan ensin hollipaikalle ja exitointi tapahtuu vain ja ainoastaan Santa Clausin menetelmällä. Menetelmää kutsuttiin leikkisästi "lopulliseksi ratkaisuksi".

Myös CCCP:n ihmemaassa suositeltiin totaalista vapautta uskonnosta elämäntapana, mutta suuresta osasta ihmisiä tuli niin onnettomia, että kokeilu oli pakko lopettaa.

Koska ratkaisut ovat siis noinkin hurjia, niin enpä usko, että Vartiotornia voisi tai kannattaisi kaataa. Toki miedompia karttamismenettelytapoja ym. voisin suositella elämäntapana heillekin.
Erilaisten ja eri tavoin havainnoivien ihmisten on hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta ymmärtää toisiaan, koska he kutsuvat samaa asiaa eri nimillä ja eri asioita samalla nimellä.
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mikä kaataisi Vartiotornin?

Viesti Kirjoittaja Witless »

Jakke kirjoitti:Yksi asia, joka saattaisi vähän järkyttää ajattelevia lahkolaisia, olisi se jos tiedemiehet saisivat luotua elävän solun. Tätä joskus spekuloitiin yhden vanhimman kanssa ja hän oli ehdottomasti sitä mieltä, että ilman Jumalaa tollainen ei onnistu. En tiedä miten lähellä tai kaukana tällaisesta tavoitteesta ollaan.
Kun viimeksi asiasta luin, niin muutaman vuoden päässä...
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Vieras

Re: Mikä kaataisi Vartiotornin?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Jehovantodistajuus on aatteena menneen maailman lumia eikä sitä enää pelasta mikään. Mitään erityistä tapahtumaa kaatamaan Vartiotornia ei tarvita, vaan kyllä se kaatuu ihan itsestään.

Jehovantodistajuuden menestyksekkäimmät hetket koettiin 1900-luvun alkupuolella ja satunnaisia piikkejä saatiin myöhemminkin kuten 1970-luvulla maailmanloppua ennustelemalla, mutta kehitys on ollut vääjäämätöntä. Jo vuosikymmenien ajan Jehovantodistajuudessa on vähennetty rivijäseniltä vaadittavia suorituksia: kaukana ovat 7-8 päiväiset konventit ja tähtitieteelliset tuntivaatimukset - tilalle on tullut 15-minuutin instant-julistajuus.

Todistajien lapset eivät ole itse valinneet uskontoaan joten he eivät tee mitään ylimääräistä, kunhan pysyttelevät jotenkuten lahkon sisällä. Jo nyt on maailmanlaajuisesti aivan massiivinen ongelma saada vastuullisia seurakuntien tehtäviin, koska nuorisoa ei todellakaan kiinnosta. Kehitys hoitaa Jehovantodistajuuden maailmannäyttämöltä sadassa vuodessa niin, että 150 vuoden päästä kukaan ei enää muista moista suuntausta olleenkaan.
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mikä kaataisi Vartiotornin?

Viesti Kirjoittaja Witless »

rippeli kirjoitti:Lahko ei ole koskaan kieltänyt maapallon ulkopuolisen elämän mahdollisuutta. Miksi olisikaan? Lahkon mukaan Iso J asui Seulasissa ja nykyisin jossain muualla, mutta poissa maan päältä kumminkin. Täällähän hääräilevät vain Saatana Perkele ja hänen joukkonsa, jotka Jeesus ihan kohta tulevassa harmagedonissa hävittää. Eli henkiolennot ovat maapallon ulkopuolista elämää.

En ole muutenkaan koskaan lukenut mistään lahkon oppikirjasta ajatusta, jolla tuomittaisiin spekulaatiot elämästä muilla planeetoilla. Raamatussa sanotaan että maa on annettu ihmisille, mutta muista planeetoista ei sanota mitään.
Ei suoranaisesti. Mutta entäs sitten tämä kiistakysymys-höpinä? Kovasti minun aikanani ainakin annettiin ymmärtää että maapallo on ihan uuniikki keissi, ensimmäinen laatuaan, ja sen jälkeen luominen voi jatkua. En kyllä mene sanomaan oliko tätä missään kirjassa.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
rippeli
Viestit: 2455
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mikä kaataisi Vartiotornin?

Viesti Kirjoittaja rippeli »

Witless kirjoitti:
rippeli kirjoitti:Lahko ei ole koskaan kieltänyt maapallon ulkopuolisen elämän mahdollisuutta. Miksi olisikaan? Lahkon mukaan Iso J asui Seulasissa ja nykyisin jossain muualla, mutta poissa maan päältä kumminkin. Täällähän hääräilevät vain Saatana Perkele ja hänen joukkonsa, jotka Jeesus ihan kohta tulevassa harmagedonissa hävittää. Eli henkiolennot ovat maapallon ulkopuolista elämää.

En ole muutenkaan koskaan lukenut mistään lahkon oppikirjasta ajatusta, jolla tuomittaisiin spekulaatiot elämästä muilla planeetoilla. Raamatussa sanotaan että maa on annettu ihmisille, mutta muista planeetoista ei sanota mitään.
Ei suoranaisesti. Mutta entäs sitten tämä kiistakysymys-höpinä? Kovasti minun aikanani ainakin annettiin ymmärtää että maapallo on ihan uuniikki keissi, ensimmäinen laatuaan, ja sen jälkeen luominen voi jatkua. En kyllä mene sanomaan oliko tätä missään kirjassa.

Juu. Muistan tuon kiistakysymyksen ainutlaatuisuuden. Kuitenkin esim enkelit oli jo luotu kun maata perustettiin, joten maan luomispäivät eivät sido muuta maailmankaikkeutta, vai mitä? Kiistakysymys on ennakkoesimerkki kapinan kukistamisesta, mutta se ei tarkoita etteikö muualla olisi elämää. Asia on mielenkiintoinen ja muistan pohdiskelleeni juttua muitten jepukoitten kanssa. Kiehtovaa oli se, ettei virallista kantaa ollut olemassa, joten jokainen sai esittää omia mielipiteitään.
Let me go Master I hate you so
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mikä kaataisi Vartiotornin?

Viesti Kirjoittaja Witless »

rippeli kirjoitti:
Witless kirjoitti:
rippeli kirjoitti:Lahko ei ole koskaan kieltänyt maapallon ulkopuolisen elämän mahdollisuutta. Miksi olisikaan? Lahkon mukaan Iso J asui Seulasissa ja nykyisin jossain muualla, mutta poissa maan päältä kumminkin. Täällähän hääräilevät vain Saatana Perkele ja hänen joukkonsa, jotka Jeesus ihan kohta tulevassa harmagedonissa hävittää. Eli henkiolennot ovat maapallon ulkopuolista elämää.

En ole muutenkaan koskaan lukenut mistään lahkon oppikirjasta ajatusta, jolla tuomittaisiin spekulaatiot elämästä muilla planeetoilla. Raamatussa sanotaan että maa on annettu ihmisille, mutta muista planeetoista ei sanota mitään.
Ei suoranaisesti. Mutta entäs sitten tämä kiistakysymys-höpinä? Kovasti minun aikanani ainakin annettiin ymmärtää että maapallo on ihan uuniikki keissi, ensimmäinen laatuaan, ja sen jälkeen luominen voi jatkua. En kyllä mene sanomaan oliko tätä missään kirjassa.
Juu. Muistan tuon kiistakysymyksen ainutlaatuisuuden. Kuitenkin esim enkelit oli jo luotu kun maata perustettiin, joten maan luomispäivät eivät sido muuta maailmankaikkeutta, vai mitä? Kiistakysymys on ennakkoesimerkki kapinan kukistamisesta, mutta se ei tarkoita etteikö muualla olisi elämää. Asia on mielenkiintoinen ja muistan pohdiskelleeni juttua muitten jepukoitten kanssa. Kiehtovaa oli se, ettei virallista kantaa ollut olemassa, joten jokainen sai esittää omia mielipiteitään.
Niin, tämä taitaa olla vähän samaa osastoa kuin 1975. Maan ainutkertaisuutta Jiiteiden täytyy tietysti korostaa senkin takia, että elämän muualla maailmankaikkeudessa vie ajatukset helposti evoluutioon...
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Vieras

Re: Mikä kaataisi Vartiotornin?

Viesti Kirjoittaja Vieras »

"että elämän muualla maailmankaikkeudessa vie ajatukset helposti evoluutioon..."

Eikös se tuo mieleen, että me homo sapiensit olisimme osoittautuneet jehovallemme niin mälsiksi jutuiksi, että jehova olisi ajatellut koklata jotain jänskempää ?
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mikä kaataisi Vartiotornin?

Viesti Kirjoittaja Witless »

Guest kirjoitti:"että elämän muualla maailmankaikkeudessa vie ajatukset helposti evoluutioon..."

Eikös se tuo mieleen, että me homo sapiensit olisimme osoittautuneet jehovallemme niin mälsiksi jutuiksi, että jehova olisi ajatellut koklata jotain jänskempää ?
Voihan se tuoda mieleen mitä vaan.

Pointtini oli, että Jehovan todistajien ohjelmoidussa ajattelussa "elämä avaruudessa" ei sijoitu kenttäpalveluksessa käytettävien aiheiden top kymppiin. Jos "ovenavaaja" tällaisista horisee niin hymyillen viedään keskustelu taas ihmeelliseen Maahan ja sen Luojaan. Lisäksi ufot jostain kumman syystä kuuluvat ainakin jossain määrin demonisoituihin aiheisiin. Muistan jostain piirikonventista kokemuksen jossa tutkistelu ei edistynyt ennen kuin ufoja käsittelevät lehdet oli tuhottu. Paha henki voi siis piillä muuallakin kuin smurffeissa, varokaa!
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Witless
Viestit: 1477
Liittynyt: 04.05.2007 00:06
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mikä kaataisi Vartiotornin?

Viesti Kirjoittaja Witless »

Witless kirjoitti:Itselleni tuli mieleen yllättävä vaihtoehto, kun olin nähnyt YLE:n esittämän dokumentin Apollo 11 -lennosta. Siinä (Edwin Eugene) "Buzz" Aldrin, yleisesti täysjärkisenä pidetty astronautti kertoo havainneensa aluksen joka seurasi ensimmäistä kuulentoa. (Videoklippejä löytyy esim. haulla "buzz aldrin + ufo") Samassa dokumentissa hän sekä toinen asiantuntija kertovat useiden astronauttien tehneen samantapaisia havaintoja.)
Pakko korjata ekaa postaustani, tarkemmalla haulla tuo YouTubessa ollut pätkä on tarkoituksellisesti lyhennetty. Eli Buzz Aldrin pitää todennäköisenä että astronautit näkivät yhden kantoraketin paneeleista.

Wikipediasta: "Aldrin told David Morrison, an NAI Senior Scientist, that the documentary cut the crew's conclusion that they were probably seeing one of four detached spacecraft adapter panels. The crew were told that their S-IVB upper stage was 6,000 miles away. However, the panels were jettisoned before the S-IVB made its separation maneuver, so this panel would closely follow the Apollo 11 spacecraft until its first midcourse correction.[14] When Aldrin appeared on The Howard Stern Show on August 15, 2007, Stern asked him about the supposed UFO sighting. Aldrin confirmed that there was no such sighting of anything deemed extraterrestrial, and said they were and are "99.9 percent" sure that the object was the detached panel."

Tämä ei tietysti alkuperäistä spekulaatiota muuta mihinkään suuntaan.
If you think you understand quantum theory, you don't understand quantum theory.
- Richard Feynman
Vastaa Viestiin