Perätöntä tietoa Wikipediassa

[Jaakob]

Lapsellista leikkiä puolin ja toisin. Kasvakaa aikuisiksi.

[Vieras]

Lapsellista leikkiä puolin ja toisin. Kasvakaa aikuisiksi.

Miten niin "puolin ja toisin"? Eikö kantti kestä tuomita perusteetta konventista ulos heitetyn alatyylistä haukkumista ja syyttelyä, kun yrität syyllistää "tasapuolisesti" kummatkin osapuolet?

Naurettavaa touhua.

[Jaakob]

Lapsellista leikkiä puolin ja toisin. Kasvakaa aikuisiksi.

Miten niin "puolin ja toisin"? Eikö kantti kestä tuomita perusteetta konventista ulos heitetyn alatyylistä haukkumista ja syyttelyä, kun yrität syyllistää "tasapuolisesti" kummatkin osapuolet?

Naurettavaa touhua.

Tarkoituksena ei ollut syyllistää kumpaakaan osapuolta. Tarkoituksena oli ilmaista kyllästymiseni aiheeseen ja sen käsittelytapaan.

[Lehtiveli]

wikipediaan tuskin tuollaisesta aiheesta artikkelia saat, kyseessä ei ole nimittäin millään tavalla merkittävä eventti. Ensin tulisi tehdä artikkelit kaikista konventeista, ja niihin artikkeleihin alaotsakkeena voisi tuollaisen viitteen laittaa, joskin asialle tulisi ensin löytää joku virallinen lähde (esimerkiksi sanomalehti), joten onnea etsintään.

[Bergerac]

Ei tarvitse kuin kuunnella veli vanhin viisaimpien kertomaa luopioriehujista:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/myllynkivet/nauhoitteet.htm

"... mehän yritimme...ettei vahtimestarit käy niihin kiinni...ja puhuttiin niille että antaa niiden olla jos rauhassa istuvat..."

Tässähän se kaikki olennainen. suoranainen valehtelu !

[Bergerac]

Huoh
Meni alta aikayksikön poistoon artikkeli ilman lähteitä Wikipediassa. Harmi vaan, etten osaa muutaman tunnin Wikipedistinä lähteitä vielä laittaa, mutta kyseinen artikkeli sinne ilmaantuu, kun taito kehittyy.

Kun taito kehittyy siihen pisteeseen, niin voisihan siellä samalla sitten mainita myös vilpittömien Jehovan Todistajien täysin käsittämättömät epäilyt/bensaa lisää luopiokammo-koneeseen/pelot siitä jotta onko jollakin asiakkaalla rautaputkia mukana.

[Torninvartija]

Tämä konventtien kissa ja hiiri -leikkihän alkoi jo vuosia sitten. Jo vuonna 1997 eli heti erottamiseni jälkeen osallistuin konventtiin ja joka vuosi siitä lähtien (tänä vuonna en ehtinyt). Konventti on mulle paikka muistella menneitä ja katsella ihmisiä, myös sukulaisiani, joista monia näen ainoastaan konventeissa. Mulla on myös kokoelma konventtivalokuvia 1950-luvulta "meidän päiviimme". Pari vanhaa konventtikuvaa on nähtävissä täällä:

http://www.flickr.com/photos/jonivalkil ... 559751122/

Jonain päivänä laitan esille hieman laajemman kokoelman mielenkiintoisia konventtikuvia. Jotkut kuvat ovat mielenkiintoisia siksi, että niiden ottamisen vuoksi mut on heitetty pihalle, siis sillä tekosyyllä, että häiritsen konventin ohjelmaa ottamalla valokuvia pienen pienellä kompaktikamerallani.

Muinaisten konventtien muistelu herättää mielenkiintoisia kysymyksiä: osoittautuiko Jehovan todistajien kronologia maailman lopusta oikeaksi? Mihin uskoivat ne Jehovan todistajat, jotka esiintyvät konventissa tässä vuonna 1971 tehdyssä dokkarissa?:

http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4 ... &t=&a=5044

Tervehdin konventissa kaikkia tuttuja ja muutamat tulevat juttelemaankin. Olen tavannut konventeissa myös sellaisia tuttuja joiden kanssa olen puheväleissä, tältä palstalta esim. nimmarit RaM ja Raymond (Reiskan laulukirja tosin alkoi vähän tutista kun istuin hänet lähistölleen).

Jo vuonna 1997 en pitänyt tarpeellisena sen mainostamista, että minut oli erotettu järjestöstä ja että järjestön sääntöjen mukaan kanssani ei saanut puhua. Yleisönpalvelijat, joista jotkut tunsin (esimerkiksi Sacha Mäkelä), varjostivat minua ja tulivat selittämään, että "on hyvä että olen konventissa, mutta tiedäthän että et saa puhua täällä ihmisten kanssa". Yleisönpalvelijat katsoivat myös asiakseen tulla kertomaan ihmisille, joiden kanssa puhuin, että olen erotettu, eikä kanssani saa puhua.

Järjestö luultavasti toivoisi, että se voisi aivan vapaasti sulkea tapahtuman ulkopuolelle sellaiset henkilöt, jotka suhtautuvat kriittisesti heidän toimintaansa. Järjestö ei kuitenkaan voi tehdä tätä, koska lait kieltävät sen: pelkkien väärien mielipiteiden vuoksi ihmisiä ei voida sulkea pois yleisistä tilaisuuksista. Järjestön pitää siksi toimia lain tulkinnanvaraisuuden rajamailla. Vedoten järjestyshäiriöiden mahdollisuuteen, se voi joissain tapauksissa estää ei-toivottujen henkiöiden osallistumisen konventtiin.

Ymmärrän, että monet ovat jo kyllästyneet tähän aihepiiriin, mutta pidän tämän asian esillä pitämistä sen arvoisena. Vaikka kyse ei ole suurimmasta Vartiotorni-seuran harrastamasta vääryydestä, se on yksi osoitus autoritaarisen järjestelmän epätoivoisesta yrityksestä pitää kriittiset näkemykset poissa jäsentensä mielistä.

[Vieras]

Haluaisitko TV kertoa, että minkä takia et aikoinaan valittanut eteenpäin "Ei rikosta"-esitutkintapäätöksestä, joka liittyi sinun aiheettomaan ulosheittämiseesi konventista?

Tuo tie olisi ollut tärkeää käydä loppuun ja katsoa viime kädessä mikä on oikeuden tuomio asiasta. Ei yksittäisen viranomaisen päätöksen pitäisi saada olla niin merkittävä. Siinähän käytännössä katsottiin, että eri mieltä olevat voidaan mahdollisten teoreettisten järjestyshäiriöiden takia Suomessa jättää tilaisuudesta ulos.

[Reiska]

Tervehdin konventissa kaikkia tuttuja ja muutamat tulevat juttelemaankin. Olen tavannut konventeissa myös sellaisia tuttuja joiden kanssa olen puheväleissä, tältä palstalta esim. nimmarit RaM ja Raymond (Reiskan laulukirja tosin alkoi vähän tutista kun istuin hänet lähistölleen).

Taisitpa tosiaan istahtaa eteeni sivukatsomossa. Myönnän, olihan se jännää, kun siihen tuli se kaljupäinen gorilla viereesi istumaan. Ei tullut ohjelman seuraamisesta yhtään mitään (ei olisi tullut muutenkaan). Sain napattua tilanteesta pari fotoa, mutta ei niistä mitään selvää oikein saanut. Vaimokin tokaisi, kun ilmaannuit siihen eteemme, että "Just joo, oliks sä (siis mä) järjestänyt tän luopionäytöksen?" No, Betelissä kiertävien huhujen mukaanhan olin tuolloin järjestänyt paljon muutakin, kuten entisten Jehovan todistajien yhdistyksen.. taisi olla kuitenkin asialla ihan muut tahot..

[Vieras]

Olisi yksi uutinen sekin, että minkälaisia miehiä ne "gorillat" ovat ja paljonko lahko maksaa palkkaa.

Detaljina, mihin uskontokuntiin ne gorillat lukeutuvat, joita lahko tarvitsee, mahdollisesti sanomaansa järjestyksen ylläpitoon, kuitenkin erottamiensa jäsenten poissapitämiseen.

Semmoisilla ehdoilla värvääminen tapahtuu.

[Torninvartija]

Haluaisitko TV kertoa, että minkä takia et aikoinaan valittanut eteenpäin "Ei rikosta"-esitutkintapäätöksestä, joka liittyi sinun aiheettomaan ulosheittämiseesi konventista?

En pidä tätä asiaa kaikkein suurinpana Jehovan todistajien järjestön vääryyksistä ja pyrin keskittymään oleelliseen. Tästä syystä en edes tehnyt poliisille ilmoitusta vuosina 1997-2004, jolloin minut poistettiin konventista muistaakseni joka vuosi (tai sitten oloni vain tehtiin tukalaksi). Kun sitten tein ilmoituksen vuonna 2005 vai oliko se 2006, poliisin ymmärrys oli konventin järjestäjien puolella.

Asiaa tutkinut poliisi oli päättänyt keskittyä tutkimuksessaan siihen tilanteeseen, jossa entisiä Jehovan todistajia oli poistettu konventista silloin kun samaan aikaan oli entisten Jehovan todistajien järjestämä mielenosoitus kadun toisella puolella. Olen valmis antamaan asiassa sen verran periksi, että ehkä Jehovan todistajilla tosiaan on oikeus kieltää mielenosoittajien pääsy konventtiin, vaikka mielestäni ihmisen pitäisi voida osallistua molempiin tapahtumiin niin halutessaan. Nythän on käynyt niin, että jopa täysin sivullisilta on on estetty konventtiin pääsy vain siksi, että he ovat käyneet ensin mielenosoituspaikalla.

En sitten jaksanut alkaa selittämään, että mutku minut on poistettu konventista myös muissa tilanteissa, silloin kun mitään mielenosoitusta ei ole ollut paikan päällä. Tein tämän poliisille jo selväksi aiemmin, mutta asiaa tutkinut poliisi ei sitä huomioinut päätöksessään. Jos mulla olis enemmän vapaa-aikaa olisin valittanut päätöksestä, mutta on ollut jotain mielenkiintoisempia projekteja. Mutta katsotaan miten tilanne kehittyy! Konventtihan on jälleen ensi kesänä ja olen ajattellut osallistua.

[Vieras]

Mielenosoittajien pääsy konvettiin ei voi olla sinänsä kiellettyä, jos he eivät siellä varsinaisesti osoita mieltään tai häiritse. (Tässä tapauksessa pelkkä läsnäolo häiritsee). En jaksa uskoa poistamisen oikeutukseen. Tilaisuutta mainostetaan kaikille avoimena. Ei pääsy voi olla sidottu mielipiteeseen, vaan toimintaan paikan päällä konventissa. Poliisi ei ole ehkä täysin ymmärtänyt asiaa. Ehkä tilaisuudesta poistaminen ei täyttänyt minkään rikosnimikkeen kuvausta, mutta suomalaisessa demokraattisessa valtiossa ei julkisesta tilaisuudesta poistaminen mielipiteen vuoksi voi olla sallittua.Toisaalta on kyse niin suuresta oikeudellisesta ongelmasta, että se olisi jotenkin syytä ratkaista. Poliisin päätöksestähän voisi kysyä toimintaa valvovilta oikeusviranomaisilta, joille selittäisi kaiken juurtajaksain. Tai sitten jehovien täytyy lopettaa tilaisuutensa mainostaminen julkisena: "Tervetuloa suljettuun tilaisuuteen Jäähallissa. Osallistujat saavat tulla katsomaan mielipiteistänsä riippuen sanomaa kaikille ihmisille".

Mitäpä muuta tämä kuvaa kuin vt-seuran pyrkimystä säkittää jäsenistöään kaikelta, mikä vain saattaa johdattaa ulkojäsenen ajatukset järjestöstä vähänkään negatiiviseen valoon. Keinoja ei kaihdeta, liikutaan lakien harmaalla alueella. Mielenosoitukset ovat entistä tarpeellisempia.

Käytän sanaa ulkojäsen, joita suurin osa jehovantodistajista Suomessa järjestön todellisessa organisaatiossa (tietämättään) ovat.

[Vieras]

Tällaisessa tapauksessa on varmaan vaikea kohdentaa, ketä mahdollinen rikos (jos jonkun rikoksen tunnusmerkistö täyttyisi) koskisi. Olisiko se Jehovan todistajat, yksittäinen "vartiogorilla" vai järjestysmies? Ns. ukkotuomarien ohje on ollut, että jos et ymmärrä asiaa, hylkää syyte. Näin vältytään ainakin vääriltä tuomioilta ja mahdollisilta virkavirhesyytöksiltä. Sama saattaa päteä poliisitutkintaan, en tiedä.

Mutta joka tapauksessa asia kannattaisi nostaa esille ihmisoikeuskysymyksenä, joista Leinonen paneelikeskustelee Kuopiossa. Onhan kyse mielipiteenvapaudesta ja osallistumisvapaudesta (julkiseen tilaisuuteen).

Asia on hyvin mielenkiintoinen ja olisi kiinnostavaa saada Suomen lainsäädännön virallinen kanta ongelmalliseen asiaan.

[Bergerac]

Joku vilpittömien Jehovan Todistajien luokittelema ns. asiakas alias tässä yhteydessä käsittääkseni julkiluopio median seuraamana konventtiin. Media jonkinasteisessa hiljaisuudessa taustalla seuraamassa. Mikäli julkiluopio poistetaan tilaisuudesta, istuu rauhassa eikä puhu kenenkään kanssa ja pukeutuminen ok, media voi läheisyydestä seurata tilanteen.

Tämän jälkeen media voi pistää Suomen Jehovan Todistajien tuolla hetkellä tiedotuksesta vastaavan tiukoille. Mediaa tulee jonkin verran sparrata, ettei puurot ja vellit mene sekaisin mikäli vilpittömien Jehovan Todistajien tuolla hetkellä tiedotuksesta vastaava saattaisi puhua aiheen ohitse.

Tämä edellyttää sitä että median läsnäolo on konventin edellyttämien määritelmien mukainen. Kaikkihan ovat tervetulleita.
Varmuudeksi media voisi varata oikeuden läsnäoloon konventin ajankohtana ja lavastuksena ottaa vaikka jonkun johtoportaan haastattelun ennen tätä "luopio potkitaan pois konventista ilman syytä"- episodia.

Aina parempi jos tälläinen raportti olisi ylen hanskassa ja areenalta katseltavissa.

Vilkuttaa mahdollisen etuuden omaaville