Veljesseura.org

"Tämä Seuran asettama kuvainnollinen aivopultti on todella tehokas. Kuten Jaska sanoi, vaikuttaa ihmisen jokapäiväiseen elämään." Bergerac 11/09/2007

"Tällöin voi käydä niin, että kastamaton kiinnostunut omaksuu Seuran kuvainnollisen aivopultin määräykset ja suosituksien mukaisesti karttaa tuttavaansa tai viimeistään kasteelle mentäessä pistää välit Seuran ohjeistuksien mukaisesti kokonaan kiinni. Usein välit menevät kiinni jo ennen kastetta." Bergerac 31.08.2007

"Tämä kuvainnollinen aivopultti on mahdollisesti niin tehokas, että todenäköisesti Jehovan Todistaja kieltää tälläisen kuvainnollisen aivopultin olemassaolon." Bergerac 11.09.2007

"Seuran asentama kuvainnollinen aivopultti on erittäin voimakas kuvainnollinen rikkaruoho." Bergerac 04.03.2008

"Jehovan Todistajien tilaisuuksissa halailu on mielestäni eräänlainen tm tosi halailu -tavaramerkki. Ja tämän halailun osatekijät mielestäni ovat Seuran asentama kuvainnollinen aivopultti sekä pavlovin koirien tavoin opitut asiat tapahtumista ja mallista. " Bergerac 09.03.2008

"Pikkupomo-syndroomassa nousee mielestäni vilpittömien Jehovan Todistajien osalta esiin myös tämä Seuran asentama kuvainnollinen aivopultti." Jim.B. 13.3.2008

Joo, minun(kin) mielestäni esim. ajatusmalli tai istutettu ajattelutapa olisivat kuvaavampia ilmauksia. Kukin taaplaa kuitenkin tyylillään.

Jemenissä (Yemen) kuvainnollinen aivopultti on ihan yleinen ilmaisu.

"Tällöin voi käydä niin, että kastamaton kiinnostunut omaksuu Seuran kuvainnollisen aivopultin määräykset ja suosituksien mukaisesti karttaa tuttavaansa tai viimeistään kasteelle mentäessä pistää välit Seuran ohjeistuksien mukaisesti kokonaan kiinni. Usein välit menevät kiinni jo ennen kastetta." Bergerac 31.08.2007

Olin JT-porukan kanssa tekemisssä kolmella vuosikymmenellä ja kastettunakin toistakymmentävuotta. (Bercerac ei liene ollut kastettu?) En kyllä muista yhden yhtäkään kehoitusta katkaista välit esim. vanhempiini ja sisaruksiini tai entisiin ystäviin (joista muutama tuli jopa mukaan). "Huonoa seuraa" tietty kehoitettiin välttämään, mutta sellaista saattoi VT-kirjoitusten mukaan olla myös itse seurakunnassa.

Olen ennenkin tästä aiheesta protkottanut, mutta ihan hirveesti en ole innostunut, että henkilöt, joita ei ole kastettu, jotka ei vuosikausia ole ihmisten ovilla seisseet, eikä sitä taakkaa päivääkään kantaneet, ovat niin kovasti tietäväisiä meidän "aivopulteista".

Minä menetin kyllä JT-aikanani joitakin ystäviäni, mutta se johtui siitä, että he eivät halunneet olla mun kanssa tekemisissä, kun olin JT. Kun tuli aikuisena mukaan, minusta välit meni, jos meni, ylleensä niiden entisen elämän ihmisten ennakkoluulojen takia. Tekipä yksi "ystävä" teki minulle oikein viehkon tempun, "lainasi" silloista aviomiestäni, sitten katkaisi välit ja väitti, että se johtui siitä, että olen JT . 4 vuotta myöhemmin sain tietää, että hän teki sen peittääkseen jälkensä. JT-juttuja voi siis käyttää todella monimuotoiseen "karttamiseen"

Vieras kirjoitti:Olin JT-porukan kanssa tekemisssä kolmella vuosikymmenellä ja kastettunakin toistakymmentävuotta. ... En kyllä muista yhden yhtäkään kehoitusta katkaista välit esim. vanhempiini ja sisaruksiini tai entisiin ystäviin (joista muutama tuli jopa mukaan). "Huonoa seuraa" tietty kehoitettiin välttämään, mutta sellaista saattoi VT-kirjoitusten mukaan olla myös itse seurakunnassa.

Ehkä olisi syytä pikaisesti hakeutua dementiatutkimuksiin, jos muistissa on noin pahoja aukkoja.

Viralliset karttamissäännöt

Mä katoin sun linkin ja siinä oli että:
"Ilmaise kristillistä uskollisuutta kun joku sukulainen erotetaan"

Siis viralliset karttamisäännöt on, jos on itse JT ja joku JT-sukulainen/ ystävä erotetaan/eroaa.

Mutta käsittääkseni samanlaisia virallisia karttamissääntöjä ei ole kiinnostuneille/aikuisena mukaan tulleille, että heidän pitäisi katkaista välinsä sukulaisiinsa/ entisiin ystäviinsä. Jos näin muka on, niin en ole ainoastaan huonomuistinen, vaan suorastaan tyhmä, kun en niitä huomannut kolmella JT-vuosikymmenelläni, varsinkin kun olin niuhuista niuhuin sääntöjen noudattaja?????

Vieras kirjoitti:En kyllä muista yhden yhtäkään kehoitusta katkaista välit esim. vanhempiini ja sisaruksiini tai entisiin ystäviin (joista muutama tuli jopa mukaan).

Jos kokemuksesi osuu osinkin vuoden 1980-jälkeiseen aikaan, niin joko olet lukenut läksysi huolimattomasti tai sitten kognitiivinen dissonanssi on vaikeuttanut asian käsittämistä sen takia, että karttamissääntö on eniten rikottu erottamisperusteinen sääntö.

Olen ennenkin tästä aiheesta protkottanut, mutta ihan hirveesti en ole innostunut, että henkilöt, joita ei ole kastettu, jotka ei vuosikausia ole ihmisten ovilla seisseet, eikä sitä taakkaa päivääkään kantaneet, ovat niin kovasti tietäväisiä meidän "aivopulteista".

Joku saattaisi ajatella, että henkilön esittämät asiat ratkaisevat, ei muinainen tai nykyinen kostutus- tai muu status seurakunnassa, taikka se kuinka pitkä aika on monottamisesta. Tuosta viimeksimainitusta olen saanut useita narinoita, koska en lukemani mukaan ole "oikeutettu" keskustelemaan jehovantodistajuudesta, koska erottamisestani on piakkoin neljä vuosikymmentä.

Henkilöt irtautuvat mielenhallinnasta kovin eri nopeuksilla, mutta irtoamisen vaiheet ovat kokemukseni mukaan hyvin samankaltaisia, jakaantuen toki kahteen ryhmään juuri lopputuloksen johdosta. Eli joillekin jää jumalusko, toisille sitten taas ei. Toki tiedän sellaisiakin, jotka kymmenien vuosien jälkeen roikkuvat edelleen Vt-seuran ja irrottautumisen välimaastossa.

sirpa-leena kirjoitti:
Mutta käsittääkseni samanlaisia virallisia karttamissääntöjä ei ole kiinnostuneille/aikuisena mukaan tulleille, että heidän pitäisi katkaista välinsä sukulaisiinsa/ entisiin ystäviinsä. Jos näin muka on, niin en ole ainoastaan huonomuistinen, vaan suorastaan tyhmä, kun en niitä huomannut kolmella JT-vuosikymmenelläni, varsinkin kun olin niuhuista niuhuin sääntöjen noudattaja?????

Ulkopuolisten karttamiseen ei toki ole yhtä tiukkoja sääntöjä. Mutta se on sitten sitä iänikuista "huono seura turmelee" paasausta.

Johanneksen poika kirjoitti: Ehkä olisi syytä pikaisesti hakeutua dementiatutkimuksiin, jos muistissa on noin pahoja aukkoja.

Markku Meilo kirjoitti: Jos kokemuksesi osuu osinkin vuoden 1980-jälkeiseen aikaan, niin joko olet lukenut läksysi huolimattomasti tai sitten kognitiivinen dissonanssi on vaikeuttanut asian käsittämistä sen takia, että karttamissääntö on eniten rikottu erottamisperusteinen sääntö.

Mitäs äijät oikeen höpöttävät?

Käsittääkseni Vieras tuossa kertoi, ettei häntä ole kehotettu karttamaan ei-kastettuja sukulaisia taikka ystäviä. Ja näinhän asia onkin. Ei-kastettujen karttamisesta ei ole mitään ehdottomia sääntöjä.

Lukekaa ne postaukset hartaasti ajatuksella ensin ennenkuin painatte lähetä-nappia. Kiitos.

sirpa-leena kirjoitti:Mutta käsittääkseni samanlaisia virallisia karttamissääntöjä ei ole kiinnostuneille/aikuisena mukaan tulleille, että heidän pitäisi katkaista välinsä sukulaisiinsa/ entisiin ystäviinsä. Jos näin muka on, niin en ole ainoastaan huonomuistinen, vaan suorastaan tyhmä, kun en niitä huomannut kolmella JT-vuosikymmenelläni, varsinkin kun olin niuhuista niuhuin sääntöjen noudattaja?????

Kastetut ovat kaikki samassa asemassa karttamissäännön suhteen, epäselvyys noissa asioissa lienee sitä perua, että sääntö koetaan järjettömäksi jopa vanhinten taholta ja sitä tunnutaan käytettävän lähinnä tekosyynä jos muuta erottanmissyytä ei keksitä. Jotkin jehovantodistajat taas näkevät erottamisen ja karttamisen "Jehovan rakkaudellisena järjestelynä" ja omasta mielestään ilmentävät tämän säännön avulla kristillisyyttään.

Kastamaton voi seurustella huomattavasti vapaammin erotettujen kanssa, toki hänet siitä leimataan myös helposti, ellei hän noudata annettuja ohjeita. Kastamatonta kun ei lähtökohtaisesti eroteta, vaan pahin sanktio on julkinen ilmoitus siitä, että ko. henkilö ei nauti seurakunnan luottamusta. En muista tarkkaa sanamuotoa, mutta tuo ilmoitus tarkoittaa käytännössä sitä, että henkilön kanssa ei esimerkiksi mennä käännytystyöhön, jolloin hän on automaattisesti "huonoa seuraa".

Minä en muista koskaan nähneeni jyrkkää sääntöä siitä, että (ei-jt) ystäviin tai sukulaisiin tulisi panna välit poikki. Asiahan esitetään siten, että tulisi vietää vapaa-aikaa ainoastaan/lähinnä "(kypsien) tosi kristittyjen rakentavassa seurassa".

Vieras kirjoitti:Lukekaa ne postaukset hartaasti ajatuksella ensin ennenkuin painatte lähetä-nappia. Kiitos.

Hyvä ohje, lienee "ostettava aikaa" tuohon keskittymiseen.

Markku Meilo kirjoitti:Minä en muista koskaan nähneeni jyrkkää sääntöä siitä, että (ei-jt) ystäviin tai sukulaisiin tulisi panna välit poikki. Asiahan esitetään siten, että tulisi vietää vapaa-aikaa ainoastaan/lähinnä "(kypsien) tosi kristittyjen rakentavassa seurassa".

En minäkään. Isäni kuoltua 1976, muistotilaisuudessa oli mukana Jt-serkkuni.

Markku Meilo kirjoitti: Kastamaton voi seurustella huomattavasti vapaammin erotettujen kanssa, toki hänet siitä leimataan myös helposti, ellei hän noudata annettuja ohjeita.

Tämä edellyttää tietenkin sitä, että kastamaton on nimenomaan seurakunnan yhteydessä toimiva 'kastamaton julistaja'. Pelkkä satunnainen kokouksissa käyvä kastamaton henkilö ei sellainen suinkaan ole. Tämä nyt niinkuin lähinnä muiden kuin Markku Meilon tiedoksi. Hänelle asia on tuttu.

Markku Meilo kirjoitti: Kastamatonta kun ei lähtökohtaisesti eroteta, vaan pahin sanktio on julkinen ilmoitus siitä, että ko. henkilö ei nauti seurakunnan luottamusta. En muista tarkkaa sanamuotoa, mutta tuo ilmoitus tarkoittaa käytännössä sitä, että henkilön kanssa ei esimerkiksi mennä käännytystyöhön, jolloin hän on automaattisesti "huonoa seuraa".

Kaikessa lyhykäisyydessään mainitaan henkilön nimi ja lisätään siihen toteamus ettei ko. henkilöä enää pidetä kastamattomana julistajana.

No, tottahan kuitenkin on että (vt-seuran mukaan) muiden kuin säännöllisesti raportoivien jehovantodistajien seura on kyseenalaista. Ellei kyse ole sitten käännyttämiseen tähtäävästä toiminnasta. Kyllä sen jokainen jehovantodistaja tietää. "Kiinnittäkää huomiota itseenne ja koko laumaan" -kirja muotoilee asian seuraavasti:

1. JAKSO (b) Rakkaudelliset valvojat työskentelevät seurakunnan kanssa

- -

Voit viettää aikaa uusien kanssa muinakin aikoina, kenties käydä heidän kotonaan tai kutsua heidät omaan kotiisi.

Tällainen henkilökohtainen kiinnostus saa heidät näkemään että Jehovan kansan keskuudessa vallitsee aito rakkaus. (Joh. 13:35)

Se täyttää myös tyhjiön, joka syntyy, kun he jättävät entiset toverinsa ja maailmallisen ajanvietteen.

Vieras kirjoitti:Mitäs äijät oikeen höpöttävät?

Käsittääkseni Vieras tuossa kertoi, ettei häntä ole kehotettu karttamaan ei-kastettuja sukulaisia taikka ystäviä. Ja näinhän asia onkin. Ei-kastettujen karttamisesta ei ole mitään ehdottomia sääntöjä.

Lukekaa ne postaukset hartaasti ajatuksella ensin ennenkuin painatte lähetä-nappia. Kiitos.

Joo, me "äijät" höpötämme kyllä kaikenlaista, mutta mitäpä sanot tästä lainauksesta:

***
Kun väärintekijä on kastamaton julistaja

Entä jos vakavaan väärintekoon syyllistyy kastamaton julistaja? Koska hän ei ole seurakunnan kastettu jäsen, häntä ei voida virallisesti erottaa. Ehkä hän ei täysin ymmärrä Raamatun mittapuita ja huomaavainen neuvonta voi auttaa häntä tekemään suoria polkuja jaloilleen.

Jos kastamaton väärintekijä ei kadu senkään jälkeen, kun kaksi vanhinta on tavannut hänet ja yrittänyt auttaa häntä, seurakunnalle on tarpeen tehdä lyhyt ilmoitus: "[Henkilön nimi] ei ole enää kastamaton julistaja." Seurakunta suhtautuu sen jälkeen väärintekijään kuin maailman ihmiseen. Vaikka häntä ei ole erotettu, kristityt noudattavat varovaisuutta, kun on kyse mistä tahansa seurustelusta hänen kanssaan (1. Kor. 15:33). Häneltä ei oteta vastaan kenttäpalvelusraportteja.

***

Lainaus oli kirjasta "Järjestetyt tekemään Jehovan tahto", painettu vuonna 2005. Lainaus löytyy sivulta 157.

Kun "annetaan ymmärtää", useimmat "ymmärtävät", mutta jotkut eivät.