Veljesseura.org

Aihe ei liity pelkästään entisiin ja nykyisiin Jehovan todistajiin, mutta koskee kyllä tätä palstaa mitä suurimmassa määrin. Julkisen sanan neuvoston puheenjohtaja Pekka Hyvärinen kertoi jo toisen kerran tänä vuonna kantansa nettikirjoitteluun. JSN:n 40-vuotisjuhlassa 10.11. Hyvärinen "toisti ... myös aiemman esityksensä, jonka mukaan netin keskustelupalstoille saisi kirjoittaa vain omalla nimellään. Nimimerkkiä voisi käyttää vain poikkeustapauksissa." (HS)

Kommentti kuulostaa huonosti harkitulta. Tämän palstan lisäksi on olemassa ehkä pari muutakin nettifoorumia jotka tuollainen päätös tappaisi kertalaakista. Ja nyt puhutaan tietysti globaalisti, internet kun ei tunne maan rajoja (paitsi Saudi-Arabiassa, Kiinassa ja muissa tiukkaa median kontrollia harjoittavissa maissa). Jos olisit vaikkapa tsetseeni, haluaisitko kirjoittaa itsenäisyysasioita koskevista mielipiteistäsi reippaasti omalla nimelläsi? Jos pelkäisit saaneesi sukupuolitaudin etkä uskaltaisi mennä lääkäriin, kirjoittaisitko nimelläsi? Tai jos olisit vaikkapa eroamista harkitseva Jehovan todistaja -perheen jäsen, miltä tuntuisi liittää avoimesti oma nimesi kommenttiin? Luulen että palstalle kirjoittaville muitakin esimerkkejä tulee mieleen.

Itse aion kirjoittaa Jehovan todistaja -asioista omalla nimelläni siitä päivästä lähtien kun asiaan ei liity enää pakollista välien katkaisemista lähisukulaisiin. He ovat (Watchtowerin keskusjohdon sääntöjen vastaisesti) säilyttäneet vielä jonkinlaiset keskusteluvälit, mutta asiaan selvästi liittyy se että en ole heille mainostanut mielipiteitäni. Jehovan todistajista eroamisen jälkeen nettikeskustelu on ollut ainakin minulle tärkein vertaistuen muoto, tämä siitä huolimatta että olen käyttänyt Jehovan todistaja -taustani käsittelemiseen myös ammattiapua. Ei olisi kovin mukavaa valita luopuuko mielipiteistään vai perheenjäsenistään.

Jos Hyvärisen esitys saadaan joskus laiksi saakka, se on pelottava osoitus siitä mitä tapahtuu kun mieleltään vanhan median edustajat yrittävät säädellä uutta mediaa. Ajattelin lähettää (ehkä nimettömänä, tai jopa nimellä) asiasta sähköpostia JSN:lle, mutta tässä olisi varmaan isommallakin joukolla kommentoinnin tai adressin paikka, jos sellaista ei ole vielä missään puuhattu. Perkele!

Nähdäkseni pelko tuollaisesta on turhaa. Kyseessä on sen verran todellisuudesta irrallaan oleva ehdotus, ettei se toteutune. Ja mikäli tuollainen laki sitten jollain ilveellä aikaan saataisiinkin, eiköhän anonyymi kirjoittelu siirtyisi sitten vain ulkomaisille foorumeille.

Guest kirjoitti:Nähdäkseni pelko tuollaisesta on turhaa. Kyseessä on sen verran todellisuudesta irrallaan oleva ehdotus, ettei se toteutune.

Sellaiselta se tosiaan kuulostaa. Mutta ei vanhan polven todellisuudesta. Julkisen sanan neuvosto ei ole mikään harrastekerho, vaan käsittääkseni ihan merkittävä yhteiskunnallinen vaikuttaja edelleen. Suurin osa kansanedustajista ei selvästi ole ihan Jyrki J.J. Kasvin tietotasolla tästä uudesta int-ter-ne-tistä, automaattisesta tietojenkäsittelystä ja mitä näitä on. Ei ole montaa vuotta kun eräskin malli-missi-ministeri sai väärin tiedoin tekijänoikeuksia koskevan lain läpi.

Herran muutkin ehdokset kertovat lähinnä siitä, ettei mies oikein ymmärrä internetin yleistä toimintaa. Onhan hän ehdottanut että keskustelupalstoilla olisi päätoimittaja, joka vastaisi kaikesta kirjoitetusta ja että palstat voisivat olla öisin kiinni, kun niitä ei valvota.

Toteutuessaan nämä siirtäisivät palstat ulkomaille ja nekin rahat ja työpaikat olisivat Suomen verotuksen ulkopuolella. Etenkin tällaiset ei-kaupalliset palstat laittaisivat lapun luukulle tai muuttaisivat ulkomaisille servereille. Jälkimmäinen olisi tämän palstan yhteydessä todennäköisin vaihtoehto.

Kukaan ei suostuisi ottamaan vastuuta tällaisen porukan kirjoitteluista ja ennakkotarkastus taas tappaisi kunnon keskustelun. JSN ei näin.

Jos työ ottaa päähän, parisuhde ei toimi, masennuslääke aiheutti sivuvaikutuksia tai peräsuoli vaivaa, niin eivätpä nämä ole sellaisia asioita, joista netissä huudellaan omalla nimellä. Anonyymin kirjoittelun kielto on niin selvästi epäkäytännöllinen ja haitallinen, että se ei tule menemään läpi.

Uskon kuitenkin, että tietynlainen jäljitettävyys tulee lisääntymään: jokaisella nettisisällöllä (oli sitten sivusto, foorumikirjoitus, medialeike tai mikä tahansa) on omistaja, joka tarvittaessa on helposti viranomaisten selvitettävissä. Ymmärrän kohtalaisen hyvin viranomaisten huolta siitä, että netissä kaikenlaiset hullut hakevat toisistaan vauhtia.

Netti on vielä niin tuore juttu, että nykytilanteesta ei kannata vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Parinkymmenen vuoden päästä netti tulee varmasti olemaan vähemmän anarkistinen paikka kuin nykyään - mikä ei ole välttämättä lainkaan huono asia.

Polyester kirjoitti:Uskon kuitenkin, että tietynlainen jäljitettävyys tulee lisääntymään: jokaisella nettisisällöllä (oli sitten sivusto, foorumikirjoitus, medialeike tai mikä tahansa) on omistaja, joka tarvittaessa on helposti viranomaisten selvitettävissä. Ymmärrän kohtalaisen hyvin viranomaisten huolta siitä, että netissä kaikenlaiset hullut hakevat toisistaan vauhtia.

Netti on vielä niin tuore juttu, että nykytilanteesta ei kannata vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Parinkymmenen vuoden päästä netti tulee varmasti olemaan vähemmän anarkistinen paikka kuin nykyään - mikä ei ole välttämättä lainkaan huono asia.

En ihan allekirjoittaisi tätä näkemystä. Jo tätä nykyä mikä tahansa normaali keskustelupalsta tai sivusto ja sen ylläpitäjät ovat jäljittettävissä. Oma lukunsa ovat tietysti ne palstat jotka halutaan tieten tahtoen piilottaa viranomaisilta. Ja niitähän ei saada koskaan kitkettyä. Ei ainakaan ilman jotain kaikkien valtioiden hyväksymää ylikansallista valvontajärjestelmää, johon en usko. Aina jää valtioita, jotka eivät sopimusta x allekirjoita. Tälläkin hetkellä on valtioita jotka eivät kunnioita ensimmäistäkään ihmisoikeussopimusta saati sitten jotain netin valvontaan liittyviä käytäntöjä, joiden noudattamatta jättäminen epäilemättä toisi lisätuloja valtiolle.

Netti on ja uskoakseni tulee aina olemaankin vapaa jos sen käyttäjät niin haluavat. Onhan se alunperinkin suunniteltu kestämään jopa ydinaseilla suoritetun iskun. Aina tulee olemaan mahdollisuus kierrättää nettiliikenteensä vaikka Pohjois-Korean tai vastaavan valtion kautta.

Witless kirjoitti: Jos Hyvärisen esitys saadaan joskus laiksi saakka, se on pelottava osoitus siitä mitä tapahtuu kun mieleltään vanhan median edustajat yrittävät säädellä uutta mediaa. Ajattelin lähettää (ehkä nimettömänä, tai jopa nimellä) asiasta sähköpostia JSN:lle, mutta tässä olisi varmaan isommallakin joukolla kommentoinnin tai adressin paikka, jos sellaista ei ole vielä missään puuhattu. Perkele!

Pekka Hyvärinen on kekkoslovkian kasvatti ja menneen maailman mies, joka on kunnostautunut mm. Urho Kekkosen henkilöhistorian kirjoittajana. Ei ihme, että hän on pihalla internet-ajassa, jos meillä päälle kolmekymppisilläkin on vaikeuksia tuntea kaikkia nykyvirtauksia.

Sensuuri- ja rajoitusajatukset ovat taas muodissa. Kun finanssimarkkinoilla on vaikeaa, niin joukolla huudetan sääntelyä ja valvontaa. Amerikkalaiset valitsivat messiaanisen Barack Obaman omaksi Putinikseen, vahvaksi mieheksi, joka laittaa markkinat ja dermokratian kuntoon.

Tämäkin palsta on tullut tunnetuksi halustaan suitsea vapaata ilmaisua ja lahkolaisia ei saa kutsua tavanomaisin puhekielisin ilmaisuin, muutoin sensuuri iskee.

Vieras kirjoitti:Tämäkin palsta on tullut tunnetuksi halustaan suitsea vapaata ilmaisua ja lahkolaisia ei saa kutsua tavanomaisin puhekielisin ilmaisuin, muutoin sensuuri iskee.

Kuten monesti on todettu, palstan on tarkoitus olla helposti lähestyttävä, ei vain entisille vaan myös nykyisille jehovantodistajille. Siksi linjaus on että "tavanomaiset puhekieliset ilmaukset" jotka tyypillinen jehovantodistaja kokee loukkaavina, pidetään kurissa. Niiden käyttö ei sinänsä ole täysin kiellettyä mutta epäsuotavaa.

Jaakob kirjoitti:

Vieras kirjoitti:Tämäkin palsta on tullut tunnetuksi halustaan suitsea vapaata ilmaisua ja lahkolaisia ei saa kutsua tavanomaisin puhekielisin ilmaisuin, muutoin sensuuri iskee.

Kuten monesti on todettu, palstan on tarkoitus olla helposti lähestyttävä, ei vain entisille vaan myös nykyisille jehovantodistajille. Siksi linjaus on että "tavanomaiset puhekieliset ilmaukset" jotka tyypillinen jehovantodistaja kokee loukkaavina, pidetään kurissa. Niiden käyttö ei sinänsä ole täysin kiellettyä mutta epäsuotavaa.

Vielä rekisteröityneen nimimerkin näkökulmasta tarkennusta:

"Pidetään kurissa" liittyy nimenomaan ylläpidon ilmaisemaan linjaukseen, ei niinkään sensurointiin tai sensurointi-uhkauksiin.

Linja on toiminut ihan OK.

Pekka ilmeisesti haluaisi luoda Orwell 1984 tai jonkun sortin ääri-Pohjois-Korealaisen mallin ? Eri asia jos Pekka tarkoittaa sitä että jokaisen tulisi henkilökohtaisesti omantuntonsa mukaisesti harkita pistääkö oman nimensä näkyviin. Jos näin niin mitenkäs Pekka sitten erittelee xxx Koskiset, xxx Virtaset tai valheelliset "omat nimet" ? Pekka kaivaa verta vain nenästään ellei sitten ajattele niin jotta lainsäädännön/teknisten keinojen avulla indentifionti aina mukamas toteutuisi. Jolloin ollaan Orwell-linjalla.

Voisi ajatella että Pekka saattaisi haluta identifioinnin myös erilaisien tukiryhmien kokoontumiseen (aihepiirin osalta esimerkkinä vaikka UUT-tukiryhmät). Toivottavasti ei näin.

Netistä kaivettua:

On järkevää, että pahimmat ilmaukset Jehovan todistajista pyritään pitämään poissa keskusteluista. Tavallinen Jehovan todistaja ei viitsi kauan lukea palstaa, jolla hänen omaa uskontoaan pilkataan typerällä tavalla.

almi kirjoitti:On järkevää, että pahimmat ilmaukset Jehovan todistajista pyritään pitämään poissa keskusteluista. Tavallinen Jehovan todistaja ei viitsi kauan lukea palstaa, jolla hänen omaa uskontoaan pilkataan typerällä tavalla.

Olisiko Brooklynintoistaja riittävän neutraali ilmaus?

Varsin typerä ehdotus.

Jokainenhan voi kirjoittaa joka tapauksessa millä nimellä haluaa loppupeleissä. Netissä ei ole ehdotonta varmuutta kirjoittajista missään tapauksessa, ellei aleta vaatia pankkitunnuksiin verrattavaa henkilönvarmistusta.

Minä en missään tapauksessa kirjoittaisi omalla nimelläni. Minut tuntevat ihmiset kyllä tunnistavat minut nimimerkin takaa enkä suuremmin välitä siitä. En kuitenkaan haluaisi omia asioitani kenen tahansa tietoon.

Olen kirjoittanut tälle keskustelufoorumille omalla nimelläni kirjautuneena, ja jos joku voi kertoa että olen tuominnut yhdenkin mielipiteen, voi sanoa minulle että olehan välillä hiljaa. Nimimerkkiäni en kerro, koska monet varmasti arvaavatkin sen jo. Olen kirjoitellut tännekin useilla nimimerkeillä, niin kuin JOSKUS on hyvä tehdä. Mutta ne asiat mitä täällä puidaan, ei VÄLTTÄMÄTTÄ ole korkeimmassa hallinto-oikeudessa puitavia.

Asiasta kolkkuun, tämä foorumihan on tehty vapaasti kaikille ihmisille jotka tahtovat irtautumista VT-opetuksista, ja olisi kuitenkin hyvä että kirjautumattakin voi esittää mielipiteensä... Käyttää mitä nimimerkkiä hyvänsä..?