Veljesseura.org

Maahanmuuttoasiat ja erityisesti tiettyä maailmanuskontoa edustavien maahanmuuttajien tilanne on ollut mediassa puheenaiheena viime aikoina. Kunpa vaan nämä kansakunnan huulilla olevat kysymykset koskisivat myös tämän foorumin käyttäjien entistä viiteryhmää, joka ei ole Suomessa aivan pieni verrattuna tuon maailmanuskonnon aktiivisiin harjoittajiin verrattuna.

Näkisin mielelläni kiihkeää yhteiskunnallista keskustelua aiheesta, joka puuttuu täysin julkisesta keskustelusta tämän foorumin käyttäjien entisen viiteryhmän kohdalla:

"He eivät anna lastensa kouluttautua"
"He eivät anna lastensa seurustella/avioitua valtaväestön edustajien kanssa"
"He eivät salli lastensa osallistumista joukkueisiin/harrastusryhmiin"
"He vaativat erityiskohtelua ja poikkeuslupia koulussa ja julkisissa palveluissa, lainsäädännössä"
"Heillä on lääketieteellisiä hengenvaarallisia/yksilön oikeutta loukkaavia uskontoon perustuvia vaatimuksia"
"He haluaisivat muidenkin kääntyvän Ainoaan Oikeaan Uskoon"
"He pitävät toisuskosia arvottomina"
"He kohtelevat uskosta luopuneita lapsiaan julmasti"

Miten Jehovan todistajat saataisiin paremmin integroitua yhteiskuntaan?

Islamilaisten maahanmuuttajien intergoimisessa keskeisin argumentti on se, etteivät he puhu mitään Suomen valtakielistä, kun taas Jehovan todistajat puhuvat. Muslimiväestö ei ole monessa Euroopan maassa paljon tekemisissä valtaväestön - toistaiseksi valtaväestön- kanssa, kun taas Jehovan todistajat ovat jatkuvasti kasvotusten muunuskoisten kanssa.

Pehmoluopio kirjoitti:kun taas Jehovan todistajat ovat jatkuvasti kasvotusten muunuskoisten kanssa.

Mutta heidän tapansa ovat kuitenkin täysin erilaisia kuin valtaväestöllä.

Maahanmuuttajien kohdalla usein sanotaan: "maassa maan tavalla tai maasta pois". Tällä tarkoitetaan sitä, että maahanmuuttajien pitäisi hylätä valtaväestön kulttuurista poikkeavat tapansa ja alkaa elää kuten valtaväestö. (Valitettavasti) melkoisen suuri osa suomalaisista kannattaa tällaista mustavalkoista ajattelua. Miksi samaa vaadita "Jehovan valtakunnan maahanmuuttajilta"?

Ottamatta kantaa siihen, miten maahanmuuttajiin pitäisi suhtautua, niin pitää muistaa, että useimmat Suomen jehovantodistajista ovat syntyperäisiä Suomen kansalaisia ja passissa lukee Suomi Finland, ei Watchtower.

Vieras kirjoitti:

Pehmoluopio kirjoitti:kun taas Jehovan todistajat ovat jatkuvasti kasvotusten muunuskoisten kanssa.

Mutta heidän tapansa ovat kuitenkin täysin erilaisia kuin valtaväestöllä.

Maahanmuuttajien kohdalla usein sanotaan: "maassa maan tavalla tai maasta pois". Tällä tarkoitetaan sitä, että maahanmuuttajien pitäisi hylätä valtaväestön kulttuurista poikkeavat tapansa ja alkaa elää kuten valtaväestö. (Valitettavasti) melkoisen suuri osa suomalaisista kannattaa tällaista mustavalkoista ajattelua. Miksi samaa vaadita "Jehovan valtakunnan maahanmuuttajilta"?

Padot ovat aueneet ja se Suomen maahanmuutto vihamielinen 10-20% väestönosa tunkee mielipiteitänsä kaikkialle.

Muslimitaustaisten maahanmuuttajien kotouttamisessa varmasti on ongelmia ja siinä on pidettävä järki päässä, ettei kymmeniätuhansia ihmisiä oteta tänne kerralla. Mutta juuri sinunkaltaiset rasistit laajentavat "maahanmuuton" koskemaan myön näköjään jo jehovantodistajia, jotka eivät liity maahanmuuttoon millään tavalla.

Pahoin pelkään, jos kaltaisenne "maahanmuuttokriitikot" pääsevät valtaan, niin suomalaisten kansalaisvapauksia ruvetaan rajoittamaan.

1. Avioliitto ulkomaalainen kanssa kielletään.
2. Oikeus valita uskontonsa kielletää.
3. Avioliitto erirotuisen kanssa kielletää, esim. romani ja valkoihoinen
4. Sosiaaliturva ulkolaiselta kumppanilta kielletään.
5. Julkiset terveyspalvelut "rodunsekoitus" lapsilta kielletään
6.Ruotsinkieliset palvelut kielletään
7. ulkomaalainen puolison työntekoa rajoitetaan ym.............

Kävin lukemassa "maahanmuuttokriitikoiden" SuomenSisu kotisivuja, enkä todellakaan haluaisi elää sellaisessa "onnelassa", mitä SuomenSisu meille tarjoilee. Paluu 1930-luvun tyyppiseen ahdistavaan fasistiseen kansallisvaltioon, hyi hitto!

Toivon todella, että maahanmuutto kritiikki tulee osaksi Kokoomuksen ja SDP:n ja muiden normaalien ihmisten keskustelua, mutta tuollainen "maahanmuuttokritiikin" nimessä tuleva rasismi ja fasistinen arvomaailma on perseestä.

Vieras kirjoitti: Mutta juuri sinunkaltaiset rasistit laajentavat "maahanmuuton" koskemaan myön näköjään jo jehovantodistajia, jotka eivät liity maahanmuuttoon millään tavalla.

Se juuri on rasismia, että tasapuolisesti kaikkia ryhmiä joiden käyttäytymisessä toteutuu niitä haitalliseksi katsottuja piirteitä joita aloitusviestissä listattiin, ei samalla tavalla olla nostamassa tapetille. Tällä hetkellä tapetille nostetaan ainoastaan ne integroitumattomat, jotka ovat väärän värisiä. Se on rasismia.

Mikäli aloitusviestissä listatut tiettyihin ryhmiin liittyvät negatiiviset ilmiöt oikeasti koettaisiin haitallisiksi tai jopa yhteiskunnalle vaarallisiksi, niin myös Jehovan todistajien menettelytavat olisi jo nostettu esille ja yhteiskunnallisen keskustelun aiheeksi. Näin ei ole kuitenkaan tapahtunut, joten nykyisessä maahanmuuttokritiikissä on kyse lähes yksinomaan pelkästä ihonväriin ja syntymäpaikkaan perustuvasta rasismista.

Vieras kirjoitti:

Vieras kirjoitti: Mutta juuri sinunkaltaiset rasistit laajentavat "maahanmuuton" koskemaan myön näköjään jo jehovantodistajia, jotka eivät liity maahanmuuttoon millään tavalla.

Se juuri on rasismia, että tasapuolisesti kaikkia ryhmiä joiden käyttäytymisessä toteutuu niitä haitalliseksi katsottuja piirteitä joita aloitusviestissä listattiin, ei samalla tavalla olla nostamassa tapetille. Tällä hetkellä tapetille nostetaan ainoastaan ne integroitumattomat, jotka ovat väärän värisiä. Se on rasismia.

Mikäli aloitusviestissä listatut tiettyihin ryhmiin liittyvät negatiiviset ilmiöt oikeasti koettaisiin haitallisiksi tai jopa yhteiskunnalle vaarallisiksi, niin myös Jehovan todistajien menettelytavat olisi jo nostettu esille ja yhteiskunnallisen keskustelun aiheeksi. Näin ei ole kuitenkaan tapahtunut, joten nykyisessä maahanmuuttokritiikissä on kyse lähes yksinomaan pelkästä ihonväriin ja syntymäpaikkaan perustuvasta rasismista.

Lässyn lässyn.

Sinä itse vedit yhtäläisyysmerkit "sopeutumattomien" ympärille.
>>Kunpa vaan nämä kansakunnan huulilla olevat kysymykset koskisivat myös

Minä en usko sinua, sillä tuot ongelmia esiin tavalla, joka niputtaa sekä maahanmuuttajat, että jehovantodistajat.

Vieras kirjoitti: Minä en usko sinua, sillä tuot ongelmia esiin tavalla, joka niputtaa sekä maahanmuuttajat, että jehovantodistajat.

Kyllä ja heidät pitäisikin ryhminä niputtaa kun puhutaan niistä ongelmista, mitä on aloitusviestissä listattu. Tekojen perusteella, ei värin tai syntymäpaikan. Ajatus Jehovan todistajien "lähettämisestä pois maasta" tai maahantulon rajoittamisesta tuntuu täysin absurdilta ja niin pitää tuntua ajatus maahanmuuttajienkin kohdalla, kun puhutaan ryhmistä. Mutta tällä hetkellä vain "väärän väriset" sopeutumattomat ovat yhteiskunnan suurennuslasin alla.

Pointti oli, että keskustelu aloitusviestin ongelmista maahanmuuttajien keskuudessa on tekopyhää ja rasismia koska samoja ongelmia on myös omissa "sopeutumattomissa" ryhmissä, mutta kukaan ei vakavissaan esitä näille kotimaisille ryhmille minkäänlaisia suitsia.

Vieras kirjoitti:

Vieras kirjoitti: Minä en usko sinua, sillä tuot ongelmia esiin tavalla, joka niputtaa sekä maahanmuuttajat, että jehovantodistajat.

Kyllä ja heidät pitäisikin ryhminä niputtaa kun puhutaan niistä ongelmista, mitä on aloitusviestissä listattu. Tekojen perusteella, ei värin tai syntymäpaikan. Ajatus Jehovan todistajien "lähettämisestä pois maasta" tai maahantulon rajoittamisesta tuntuu täysin absurdilta ja niin pitää tuntua ajatus maahanmuuttajienkin kohdalla, kun puhutaan ryhmistä. Mutta tällä hetkellä vain "väärän väriset" sopeutumattomat ovat yhteiskunnan suurennuslasin alla.

Pointti oli, että keskustelu aloitusviestin ongelmista maahanmuuttajien keskuudessa on tekopyhää ja rasismia koska samoja ongelmia on myös omissa "sopeutumattomissa" ryhmissä, mutta kukaan ei vakavissaan esitä näille kotimaisille ryhmille minkäänlaisia suitsia.

Hehheh,

Koko palstahan kirjoittaa juuri noista ongelmista, mutta sinä osaat tehdä aloituksen, jonka tämänhetkisen "maahanmuuttokritiikin" valossa kyllä ymmärtää väärin.

Sinähän voit aloittaa maanlaajuisen kampanjan, jossa tuot esiin, jehovantodistajien "kotouttamisongelman"

Vieras kirjoitti: Koko palstahan kirjoittaa juuri noista ongelmista

Niin, tämä palsta. Mutta yleisesti ottaen yhteiskunnallisessa keskustelussa aloitusviestin kuvaamia ongelmia nyt vaikka Jehovan todistajien kotimaisessa yhteisössä ei pidetä juuri minkäänasteisena ongelmana ja se äärimmäisen harvoin missään edes mainitaan.

Se ei vain kiinnosta ihmisiä, mutta luepa muita palstoja, lehtien keskustelupalstoja ja foorumeita, joissa suu vaahdossa meuhkataan esimerkiksi ei-krisittyjen maahanmuuttajien osallistumattomuutta suomalaisen kulttuurin / kristinuskoperinteen riitteihin ja sen takia pelätään koko suomalaisen kulttuuriperinnön puolesta. Ketään siellä ei kiinnosta Jehovan todistajien sopeutumattomuus, koska Jehovan todistajat ovat valkoisia suomalaisia.

Minun oma mielipiteeni asiaan tuosta syrjäytymisestä on juuri tuo kommunikointi valtaväestön kanssa eikä Jehovan Todistajat ole ainoa lahkoryhmä, joilla erityisoikeusia olisi tai sitten ristiriitaisuuksia toimintatavoissa. Suomessa maahanmuutto on kuitenkin viellä aika lailla pientä verrattuna esim. naapurimaahamme Ruotsiin ja vaatii oman aikansa ennenkuin on toimivana osana yhteiskuntaa. JT:llä pidemmät perinteet, mutta se ei tarkoita että valtaväestö hyväksyisi toiminnan vaan kovin monikaan tuskin edes tietää asioista oikeasti. Kun taasen Islam on maailmanuskonto, josta on jo mielikuvat syntyneet (median välityksellä tosin).

Mutta väittäisin, että maahanmuuttajien Suomessa syntyneet lapset ovat jo paremmassa asemassa. Ajastahan tässä on vain kyse, ei Roomaakaan rakennettu päivässä.

Vieras kirjoitti:
Pahoin pelkään, jos kaltaisenne "maahanmuuttokriitikot" pääsevät valtaan, niin suomalaisten kansalaisvapauksia ruvetaan rajoittamaan.

1. Avioliitto ulkomaalainen kanssa kielletään.
2. Oikeus valita uskontonsa kielletää.
3. Avioliitto erirotuisen kanssa kielletää, esim. romani ja valkoihoinen
4. Sosiaaliturva ulkolaiselta kumppanilta kielletään.
5. Julkiset terveyspalvelut "rodunsekoitus" lapsilta kielletään
6.Ruotsinkieliset palvelut kielletään
7. ulkomaalainen puolison työntekoa rajoitetaan ym.............

Olet selkeästi mielenvikainen tai lahkokieroutunut yksilö jos väität noiden olevan minun mielipiteitäni!
Olen itse ollut naimisissa ulkomaalaisen kanssa, joka kaiken lisäksi (yhdysvaltalaisen määritelmän mukaan) oli vielä eri rotua minun kanssani!

Jehovan todistajat olivat viimeisiä lopettamaan rotusegregaation seurakunnissa, kyllä, viimeiseen asti oli mustilla omat seurakunnat ja valkoihoisilla omansa.
Ei tarvitse etsiä Suomen Sisusta asti rasisteja.

Pehmoluopio kirjoitti:

Vieras kirjoitti:
Pahoin pelkään, jos kaltaisenne "maahanmuuttokriitikot" pääsevät valtaan, niin suomalaisten kansalaisvapauksia ruvetaan rajoittamaan.

1. Avioliitto ulkomaalainen kanssa kielletään.
2. Oikeus valita uskontonsa kielletää.
3. Avioliitto erirotuisen kanssa kielletää, esim. romani ja valkoihoinen
4. Sosiaaliturva ulkolaiselta kumppanilta kielletään.
5. Julkiset terveyspalvelut "rodunsekoitus" lapsilta kielletään
6.Ruotsinkieliset palvelut kielletään
7. ulkomaalainen puolison työntekoa rajoitetaan ym.............

Olet selkeästi mielenvikainen tai lahkokieroutunut yksilö jos väität noiden olevan minun mielipiteitäni!
quote]

Jaha, missähän sellaista väitin? Väitän, että sinulla on luulotauti

Vieras kirjoitti:Miten Jehovan todistajat saataisiin paremmin integroitua yhteiskuntaan?

Itse Jehova on U&Y orjan (Seura) kautta ilmaissut jotain tästä "integrointi-asiasta":

vartsikka 15/1 2001 kirjoitti kirjoitti:Koska Jumalan valtakunta ja Kuningas Jeesus Kristus eivät ole osa maailmasta, mekään emme voi olla osa siitä. Pysymällä erossa maailmasta osoitamme, että olemme totuuden puolella. (Johannes 17:16; 18:37.) Nähdessämme, miten moninaiset ongelmat tätä jumalatonta järjestelmää vitsaavat, olemme hyvin kiitollisia siitä, ettemme ole osa Saatanan järjestöstä. Ja miten suosittuja olemmekaan saadessamme nauttia hengellisestä turvallisuudesta Jehovan järjestön sisäpuolella!

Milloin koittaa se päivä, jolloin U&Y myy (osittain, osakkeisiin/kiinteistöihin tai vastaaviin ehkä pahan päivän varaa) maallisen omaisuutensa, ostaa maa-alueen jostakin ja suosittelee jt-populaatiolle siirtymistä tälle ko alueelle. Tietysti jokainen omantuntonsa mukaisesti tekee päätöksen.

En näkisi huonona asiana mikäli Seura suorittaisi tälläisen re-integroinnin omatoimisesti. Sehän olisi mitä suurin kunnoitus Jehovaa ja Jeesusta kohtaan...emme ole osa tätä maailmaa.

Seura saisi rakennettua oman pikku paratiisi-maailman jossa voisivat olla todellisesti erossa maailmallisista ja harjoitella tulevaa paratiisia.

Yleistämättä;Mamujen integraatio-ongelmista, mamajen rikollisuudesta sun muusta mamujen aiheuttamasta kuvainnollisesta paskasta voisi tarkemmin sitten jatkaa yk-puolella joko vanhaan tai uuteen.Edit:Siis jos keskustelun painopiste siirtyy mamuihin...

Mitä tulee muslimeihin, esim. arabeihin, kannattaa muistaa, että jonkun teidänkin perheeseen saattaa tulla tupsahtaa arabi vävyksi. Tytöillä kun on tapana rakastua tummiin miehiin, esim. ulkomailla opiskellessaan tai työssä ollessaan. Kyllä heihin tottuu, vaikka ovat eri värisiä ja eriuskoisi, ei se tuota vaikeuksia. Kyllä rasistiset ajatukset viimeistään silloin katoaa korvien välistä, kun omat lapsenlapset ovat puoliksi arabeja.

Kerron omasta kokemuksestani.