Niih... ajatella, ettei se hyvänä oleminen olekaan niin hankalaa.Nellique kirjoitti:Pehmoluopio,
sinäpä oletkin HYVÄ ihminen!
Mutta miksi olla hyvä, kun meillä on niin hyvä yhteiskunta joka pitää huolen toisista meidän puolesta?
Valvoja: Moderaattorit
Niih... ajatella, ettei se hyvänä oleminen olekaan niin hankalaa.Nellique kirjoitti:Pehmoluopio,
sinäpä oletkin HYVÄ ihminen!
On kontrollia. Esimerkiksi pitkäaikaistyöttömän tilanne ei paljon eroa ehdollisesta vankeudesta, saattaa olla jopa niin, että ehdollista suorittava varakas konna saa niskaansa vähemmän valvontaa kuin työvoimatoimiston "erikoissuosioon" joutunut pitkäaikaistyötön nuori. Väkivaltio kannustaa siis rikollisuuteen, mikäs, taparikollinen kun on itsekin.Nellique kirjoitti:Miten sinun mielestäsi ylläkuvaamasi asiat pitäisi hoitaa oikein? Onko yhteiskuntajärjestyksen alasajo autuaaksitekevää? Parjattu yhteiskunta kustantaa suosiollisten veronmaksajien ja veroamaksavien yhteisöjen kautta edes jonkinlaisen toimeentulon juurikin mainitsemillesi ihmisille. On kuntoutustukia, eläkkeitä, asumis- ym. tukia sen seitsemää sorttia, terveydenhuoltoa ja koulutusta, vaikka mitä.
Ilman muuta silloin eletään vähintään yhtä ylitsepursuavan rakastamisen aikaa kuin nykyäänkin. Minulla itselläni on vastuullani tällainen ihminen ja tunnen muitakin joilla on vastuulla sellaisia ihmisiä. Se on keskeinen osa elämän tarkoitusta. Jotkut tarvitsevat Jumalan kertomaan heille tämän asian, me muut selviämme ilmankin.Nellique kirjoitti: Eli kuka huolehtii yhteisölle hyödyttömistä ihmisistä - ja miksi huolehtii? Silloinko elettäisiin jotain ylitsepursuavan rakastamisen aikaa, kun tosiasiassa jokaisella olisi täysi tekeminen omassa hengissä pysymisessään? Otatko itse vastuullesi täysin vieraita ihmisiä, jotka eivät pane tikkua ristiin, mutta tarvitsevat joka jumalan päivä ruokaa, juomaa, puhtautta, yösijaa - vuosien, vuosikymmenten ajan?
En ole, jokainen ihminen on niin kuin minä, muutamaa poikkeustapausta lukuunottamatta, mutta ei murehdita niistä. Rauha maan päällä hyvän tahdon ihmisten kesken.Nellique kirjoitti:Pehmoluopio,
sinäpä oletkin HYVÄ ihminen!
Kyllä!RaM kirjoitti:Haaa... kuulut näköjään karppaajiin.Pehmoluopio kirjoitti: Kehitellään lääkkeitä vaikka todennäköisesti toimiva keino olisi vähentää ravinnon hiilihydraatteja, lisätä rasvaa ja luopua kofeiinista.
Nimenomaa. Mielenterveysongelmista kärsivä, esim. vakavaa masennusta poteva ihminen joutuu odottamaan aikaa hoitoon about 6 kuukautta. Sitten kun tällainen ihminen lopultakin saa tarvitsemansa pitkän sairasloman, pitää tällaisen ihmisen ravata kaikki halavatun virastot läpi ja tapella itselleen kaikki tarpeelliset etuudet. Se mitä hänellä on mahdollisuus saada, senkin hänen tulee selvittää itse. Kaikki tämä tulee tehdä silloin kun voimat eivät riitä kenties edes sängystä ylös nousemiseen. Normaali, työssäkäyvä ihminen ei joudu lainkaan samanlaiseen rääkkiin, kenties koko elämänsä aikana.Pehmoluopio kirjoitti:On kontrollia. Esimerkiksi pitkäaikaistyöttömän tilanne ei paljon eroa ehdollisesta vankeudesta, saattaa olla jopa niin, että ehdollista suorittava varakas konna saa niskaansa vähemmän valvontaa kuin työvoimatoimiston "erikoissuosioon" joutunut pitkäaikaistyötön nuori. Väkivaltio kannustaa siis rikollisuuteen, mikäs, taparikollinen kun on itsekin.
Eniten ehkä valvotaan sellaista ihmistä, joka yrittää itse tehdä asioittensa eteen jotain. Yhteiskunnan turvaverkko siis yrittää väkisin pitää siitä ylös pyristelevät alhaalla. Köyhään tulee olla köyhä. Kaiken lisäksi sosiaalitoimi on kallis tapa järjestää tukea köyhille, jakajien taskuun jää liikaa. Tuskin pistäisit rahaa yhteenkään yhtä huonosti toimivaan avustustyöhön, ellet vielä satu olemaan Jehovan todistaja.
Minäkin...Pehmoluopio kirjoitti:Kyllä!RaM kirjoitti:Haaa... kuulut näköjään karppaajiin.Pehmoluopio kirjoitti: Kehitellään lääkkeitä vaikka todennäköisesti toimiva keino olisi vähentää ravinnon hiilihydraatteja, lisätä rasvaa ja luopua kofeiinista.
Pitkäaikaistyöttömän osa ei tosiaan ole kehuttava ja on aivan perseestä, että yhteiskunta silti kannustaa työttömyyteen maksamalla kaiken maailman tukia, jotka tekevät vähäisen työnteon kannattamattomaksi.Pehmoluopio kirjoitti:On kontrollia. Esimerkiksi pitkäaikaistyöttömän tilanne ei paljon eroa ehdollisesta vankeudesta, saattaa olla jopa niin, että ehdollista suorittava varakas konna saa niskaansa vähemmän valvontaa kuin työvoimatoimiston "erikoissuosioon" joutunut pitkäaikaistyötön nuori. Väkivaltio kannustaa siis rikollisuuteen, mikäs, taparikollinen kun on itsekin.
Tää oli vähän hämärä lausunto. Siis sosiaalipummien elättäminen on toki kallista, mutta mitä tarkoitetaan näillä "jakajilla" joiden taskuun jää rahaa? Tarkoitatko kenties sitä virkamieskoneistoa, joka sosiaalipummien elättämiseen tarvitaan?Kaiken lisäksi sosiaalitoimi on kallis tapa järjestää tukea köyhille, jakajien taskuun jää liikaa. Tuskin pistäisit rahaa yhteenkään yhtä huonosti toimivaan avustustyöhön, ellet vielä satu olemaan Jehovan todistaja.
Viestissäsi oli paljon asiaakin, mutta tähän on kyllä toisenkin näkökannan takia kerrottava oma kokemukseni. Minulta diagnosoitiin viime vuonna (erinäisistä ikävistä tapahtumista johtuen) vakava masennus ja hoito järjestyi niinkin nopeasti, että työterveydessä kysyttiin "ehditkö 15 min sisällä psykiatriseen sairaalaan lääkärin puheille?". Lievää ylinopeutta käyttäen ehdin ja niinpä hoito + lääkitys alkoi heti. En tiedä mistä tämä johtui? Oliko avuntarpeeni tavallista akuutimpi vai kuulunko sitten tietämättäni eliittiin, jolla on vip-kortti yhteiskunnan kustantamiin palveluihin? Vai oliko mulla vain hyvä säkä? (ot:Sairauslomaa en edes huolinut, vaikka toki sitäkin tarjottiin. Masennus ei parane kotona nyhjäämällä.)pakana kirjoitti:Nimenomaa. Mielenterveysongelmista kärsivä, esim. vakavaa masennusta poteva ihminen joutuu odottamaan aikaa hoitoon about 6 kuukautta. Sitten kun tällainen ihminen lopultakin saa tarvitsemansa pitkän sairasloman, pitää tällaisen ihmisen ravata kaikki halavatun virastot läpi ja tapella itselleen kaikki tarpeelliset etuudet.
Sulla oli hyvä tsägä.Jakke kirjoitti: Minulta diagnosoitiin viime vuonna (erinäisistä ikävistä tapahtumista johtuen) vakava masennus ja hoito järjestyi niinkin nopeasti, että työterveydessä kysyttiin "ehditkö 15 min sisällä psykiatriseen sairaalaan lääkärin puheille?". Lievää ylinopeutta käyttäen ehdin ja niinpä hoito + lääkitys alkoi heti. En tiedä mistä tämä johtui? Oliko avuntarpeeni tavallista akuutimpi vai kuulunko sitten tietämättäni eliittiin, jolla on vip-kortti yhteiskunnan kustantamiin palveluihin? Vai oliko mulla vain hyvä säkä? (ot:Sairauslomaa en edes huolinut, vaikka toki sitäkin tarjottiin. Masennus ei parane kotona nyhjäämällä.)
Realismihan on nimenomaa yhdenmukaisuutta vallitsevien olosuhteiden kanssa. Toisinsanoen... sinulla, sen enempää kuin meillä muillakaan ei ole MUUTA VAIHTOEHTOA, kuin rakentaa vain ja ainoastaan tätä yhteiskuntaa. Joten sinänsä ihan fiksu ja.. noh... myöskin pakollinen päätös.Jakke kirjoitti: Ylitsepursuavan rakastamisen aikaa täällä haikaillaan... Jooh, kiva juttu ja mukava märkä uni, mutta minä tuen ja rakennan mieluummin vähän realistisempia yhteiskuntia.
75 kg lähtenyt pysyvästi.pakana kirjoitti:Minäkin...Pehmoluopio kirjoitti:Kyllä!RaM kirjoitti:Haaa... kuulut näköjään karppaajiin.Pehmoluopio kirjoitti: Kehitellään lääkkeitä vaikka todennäköisesti toimiva keino olisi vähentää ravinnon hiilihydraatteja, lisätä rasvaa ja luopua kofeiinista.
Siis virkamieskoneistohan on sosiaalipummeja, koska he elävät tekemättä mitään hyödyllistä työtä, heidän leipänsä tulee toisten ihmisten kurjuudesta. Nimenomaan näitä välikäsiä verorahojen ja maksun saamapuolella olevien välillä tarkoitan.Jakke kirjoitti: Tää oli vähän hämärä lausunto. Siis sosiaalipummien elättäminen on toki kallista, mutta mitä tarkoitetaan näillä "jakajilla" joiden taskuun jää rahaa? Tarkoitatko kenties sitä virkamieskoneistoa, joka sosiaalipummien elättämiseen tarvitaan?.
On kai sitten enämpi asennekysymys? Kaikilla ei ole mahdollisuutta ottaa kotiinsa sairaita ihmisiä, ei tuttuja eikä vieraita. Tylsä mutta todellinen esimerkki: kotinsa omistava, sydämetön ja kylmä ihminen tekee 12 tuntisia työvuoroja ja vielä kolmivuorona, siihen työmatkat päälle. Nauttii vielä onneton työstään. Kotona työpäivän, -illan tai -yön jälkeen odottaa muutama ihminen vuoteenomina kääntämättä ja vaipat vääntämättä. Lisäksi tällä jaloksi ja rakastavaksi pyrkivällä ihmisellä ei ole alkeellisintakaan kokemusta sairaiden tai vammaisten hoitamisesta. Ja väsymys ei ainakaan helpota asiaa.pakana kirjoitti:Niih... ajatella, ettei se hyvänä oleminen olekaan niin hankalaa.Nellique kirjoitti:Pehmoluopio,
sinäpä oletkin HYVÄ ihminen!
Mutta miksi olla hyvä, kun meillä on niin hyvä yhteiskunta joka pitää huolen toisista meidän puolesta?
Jotain saatan tietää vaikeasta, toistuvasta ja pitkäaikaisesta masennuksesta, jonka hoitolääkitys laukaisi "kaksisuuntaisuuden". Yhteiskunnalle ja työnantajalle arvokkaana ihmisenä olen saanut kaiken avun ihan sormia napsauttamalla. Ja kun omat sormet eivät jaksaneet napsua, teki työterveyshuolto enemmän kuin osasin vaatiakaan. Julkisella puolella menin jonojen ohi vauhdilla, määräaikainen työkyvyttömyyseläke tuli lähes pyytämättä ja ilman mutinoita. Makasin sängyssä ja parantelin itseäni, yhteiskunta syyti rahaa ovista ja ikkunoista.pakana kirjoitti:Sulla oli hyvä tsägä.Jakke kirjoitti: Minulta diagnosoitiin viime vuonna (erinäisistä ikävistä tapahtumista johtuen) vakava masennus ja hoito järjestyi niinkin nopeasti, että työterveydessä kysyttiin "ehditkö 15 min sisällä psykiatriseen sairaalaan lääkärin puheille?". Lievää ylinopeutta käyttäen ehdin ja niinpä hoito + lääkitys alkoi heti. En tiedä mistä tämä johtui? Oliko avuntarpeeni tavallista akuutimpi vai kuulunko sitten tietämättäni eliittiin, jolla on vip-kortti yhteiskunnan kustantamiin palveluihin? Vai oliko mulla vain hyvä säkä? (ot:Sairauslomaa en edes huolinut, vaikka toki sitäkin tarjottiin. Masennus ei parane kotona nyhjäämällä.)
Ja toisekseen... vakava masennus on joskus jopa niin invalidisoiva sairaus, että ihmiset jäävät siitä sairaseläkkeelle. Joten... jos olet jaksanut töihin vielä vakavan masennuksenkin aikaan, olet ollut ilmeisen siunattu...
Minulla taasen on ammattini puolesta enemmän kokemusta niistä vakavasta masennuksista kärsivistä, jotka eivät kykene hoitamaan elämässään edes perusasioita, suihkussa käymistä, ruoanlaittoa tms. Yleensä vakava masennus tarkoittaa juuri tätä.
Se on harrastus, jos siitä nauttii.Nellique kirjoitti:Nauttii vielä onneton työstään.
Ei. Te ette tuo minun kotiini yhtikäs mitään. Minä nääs maksan itse omat veroni ja maksan ihan itse käyttämäni sähkön ja veden kulutuksesta. Maksan myös teiden ylläpidosta ja yleisestä terveydenhuollosta. Sinä et tuo minun kotiini mitään, et ole ainakaan tietääkseni koskaan tuonut, etkä tuo.Nellique kirjoitti:Me ansiotyötä tekevät pahat, kylmät ja tunteettomat ihmiset tuomme sähkön ja veden kotiisi, pidämme tiet kunnossa ja bussit kulkemassa, katuvalot palamassa--- kaikkea sellaista, joka kai sinun mielestäsi tulee ihan itsestään? Sinä voit keskittyä olemaan hyvä. Ei se ole ollenkaan vaikeaa!
Mä toimin tällähetkellä mielenterveys- ja päihdetyöhoitajana. Joten aika varmasti tiedän, ettei työkyvyttömyyseläke tule tuosta noin vaan. Siihen on olemassa ihan omat säädöksetkin ja lait. Mielenterveyspuolelta työkyvyttömyyseläke tulee "sormia napsauttamalla" suurinpiirtein silloin kun asiakas on yrittänyt itsemurhaa. Työkyvyttömyyseläkkeestä aletaan vasta puhua silloin kun noin vuoden verran ollaan oltu sairaslomalla jonkin diagnosoidun syyn takia...Nellique kirjoitti:Jotain saatan tietää vaikeasta, toistuvasta ja pitkäaikaisesta masennuksesta, jonka hoitolääkitys laukaisi "kaksisuuntaisuuden". Yhteiskunnalle ja työnantajalle arvokkaana ihmisenä olen saanut kaiken avun ihan sormia napsauttamalla. Ja kun omat sormet eivät jaksaneet napsua, teki työterveyshuolto enemmän kuin osasin vaatiakaan. Julkisella puolella menin jonojen ohi vauhdilla, määräaikainen työkyvyttömyyseläke tuli lähes pyytämättä ja ilman mutinoita. Makasin sängyssä ja parantelin itseäni, yhteiskunta syyti rahaa ovista ja ikkunoista.
Hullun hommaa, samalla uimataidoton työtön on pakotettu uimavalvojaksi ja astmaattinen työtön on pakotettu siivoojaksi.pakana kirjoitti: nuori joka joutuu keskeyttämään vaikkapa parturikampaajan opintonsa allergian takia.
Tietääksesi en tuo kotiisi mitään...? Noh, nyt annetaan sinulle sitä tietoa.Pakana kirjoitti:
Sinä et tuo minun kotiini mitään, et ole ainakaan tietääkseni koskaan tuonut, etkä tuo.
Lisäksi minä hoidan neljää alaikäistä lastani töiden jälkeen ja siltikin... kas kummaa. Minulta liikenee rahaa ja aikaa toisten auttamiseen ja hyvän mielen ylläpitämiseen. Jopa silloin kun olin "yhteiskunnan elätti" eli olin äitiyspäivärahalla, maksoin tuostakin summasta veroa noin 20%, vaikka mielestäni olin sen jo moneen kertaan omalla työlläni ansainnut. Olen siis monesta "tuesta" maksanut moninkertaista veroa.
Kuules nyt, kaikkitietävä. Olen puhunut koko ajan omista kokemuksistani minäkin, en ole liioitellut tai valehdellut yhtään. Minä tiedän liiankin hyvin mistä puhun.Pakana kirjoitti:
Mä toimin tällähetkellä mielenterveys- ja päihdetyöhoitajana. Joten aika varmasti tiedän, ettei työkyvyttömyyseläke tule tuosta noin vaan. Siihen on olemassa ihan omat säädöksetkin ja lait. Mielenterveyspuolelta työkyvyttömyyseläke tulee "sormia napsauttamalla" suurinpiirtein silloin kun asiakas on yrittänyt itsemurhaa. Työkyvyttömyyseläkkeestä aletaan vasta puhua silloin kun noin vuoden verran ollaan oltu sairaslomalla jonkin diagnosoidun syyn takia...
Nykyään tuo mainitsemasi osatyökyvyttömyyseläke kulkee nimellä kuntoutusraha ja sen tosiaan saa jo esim. 20-vuotias nuori joka ei ole hakenut koulutukseen. Tai vaikkapa nuori joka joutuu keskeyttämään vaikkapa parturikampaajan opintonsa allergian takia. Liikutaan siis vähän eri liigassa nyt.
Mä todellakin päivittäin näen enemmän ihmisiä, jotka kärsivät niin traumaattisista mielenterveysongelmista, että nämä "makasin sängyllä ja parantelin itseäni" kommentit ovat jopa suorastaan loukkaavia. Te ette tiedä mistä te puhutte.