Veljesseura.org

Joo... on tullu taas harrastettua pohtimista, uskokaa tai älkää.

Nimittäin... mitä on moraali?
Kuka määrittelee sen onko ihminen moraalinen vaiko moraaliton?
Onko Jumala moraalinen?

Sana on kaikille varmaan käsitteenä tuttu, mutta kun sitä alkaa oikein tosissaan pohtimaan, niin se saakin oikeasti aika mielenkiintoisia käänteitä...
Jehovantodistajat tuntuvat puhuvan kirjallisuudessaan paljon moraalista ja moraalittomuudesta.

pakana kirjoitti:Joo... on tullu taas harrastettua pohtimista, uskokaa tai älkää.

Nimittäin... mitä on moraali?
Kuka määrittelee sen onko ihminen moraalinen vaiko moraaliton?
Onko Jumala moraalinen?

Sana on kaikille varmaan käsitteenä tuttu, mutta kun sitä alkaa oikein tosissaan pohtimaan, niin se saakin oikeasti aika mielenkiintoisia käänteitä...
Jehovantodistajat tuntuvat puhuvan kirjallisuudessaan paljon moraalista ja moraalittomuudesta.

Hyvä kysymys. Asiaa on pohdittu muualla myös. Olen kuullut että Helsingin yliopistossa on jopa moraalifilosofian professori. Tämä viittaisi siihen että vastausta voisi hakea häneltä.

Witless kirjoitti:

pakana kirjoitti:Joo... on tullu taas harrastettua pohtimista, uskokaa tai älkää.

Nimittäin... mitä on moraali?
Kuka määrittelee sen onko ihminen moraalinen vaiko moraaliton?
Onko Jumala moraalinen?

Sana on kaikille varmaan käsitteenä tuttu, mutta kun sitä alkaa oikein tosissaan pohtimaan, niin se saakin oikeasti aika mielenkiintoisia käänteitä...
Jehovantodistajat tuntuvat puhuvan kirjallisuudessaan paljon moraalista ja moraalittomuudesta.

Hyvä kysymys. Asiaa on pohdittu muualla myös. Olen kuullut että Helsingin yliopistossa on jopa moraalifilosofian professori. Tämä viittaisi siihen että vastausta voisi hakea häneltä.

Mutta kun tämä on "Oppinäkemyksiä ja raamatuntulkintaa" -osio niin haetaan koulutusvastaista näkeymystä

Jehovantodistajat puhuvat kyllä paljon "moraalittomuudesta", mutta rajaavat sen useimmin tarkoittamaan sukupuoliasioita.

Moraalittomuus on täällä todellisuudessa eläville kuitenkin yleensä ihan muuta: härskiä toisten hyväksikäyttöä, piittaamattomuutta, epärehellisyyttä jne. Eli juuri niitä ominaisuuksia, joita Vartiotorni-seura pahimmillaan edustaa.

Ehkä juuri siitä syystä Vartiotorni vaikenee mielellään tällaisesta moraalittomuudesta.

pakana kirjoitti:...mitä on moraali?

Oisko lyhyesti vaikka ihmisyksilön käyttäytymistä ohjaava käsitys oikeasta ja väärästä taikka kartettavasta ja haluttavasta. Tämä siis siviilipuolella, sotilaspuolella moraali on taistelutahtoa ja/tai -henkeä.

Kuka määrittelee sen onko ihminen moraalinen vaiko moraaliton?

Josko ensisijaisesti yhteisö ja viime kädessä yksilö luo omat moraaliarvonsa.

Onko Jumala moraalinen?

Jokainen toki päättää kohdallaan, mutta jos ihmisyksilö antaa toiselle ihmisyksilölle oikeuden määrittää oma moraalinsa, niin ainakin minulle on loogista antaa kyseinen oikeus myös Hammaskeijulle.

Sana on kaikille varmaan käsitteenä tuttu, mutta kun sitä alkaa oikein tosissaan pohtimaan, niin se saakin oikeasti aika mielenkiintoisia käänteitä...

Joo, on lähinnä "mikä on elimäen tarkoitus" -sarjaa. Tuohan on oma tieteenalansa lähinnä niille joilla on enemmän aikaa kun tähdellistä tekemistä.

Jehovantodistajat tuntuvat puhuvan kirjallisuudessaan paljon moraalista ja moraalittomuudesta.

Tuolloin puhe on Vartiotorniseuran määrittämästä moraalista, joka osin eroaa Raamatun ja jehovantodistajia ympäröivän yhteiskunnan moraalikäsityksistä.

Et ole yksin. Tätä on pohdittu hyvin tunnetusti jo antiikin ajoista asti.


Kirjoita googleen vaikkapa "moraali wikipedia", "etiikka wikipedia" ja vielä vaikkapa "Humen giljotiini" sekä "naturalistinen virhepäätelmä".

Artikkelien linkkejä seuraamalla pääsee vielä syvemmälle aiheeseen.

Moraali on käyttäytymismalli, jonka perusperiaatteet ovat kaikissa kulttuureissa miltei samanlaiset. Mielestäni Raamatusta löytyy yksi hyvä periaate (tuskin alunperin raamatullinen), joka riittäisi lakikirjan ainoaksi pykäläksi, mikäli kaikki noudattaisivat sitä. Tarkoitan siis ns. kultaista sääntöä: "Kaikki, mitä te tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille"

Sama periaate buddhalaisena versiona: "Älä tee muille mitään, mitä et haluaisi itsellesi tehtävän" ja myös "Älä aiheuta toiselle sellaista kipua, jota et itsekään halua kokea". Islamilainen muoto: "Kukaan teistä ei ole uskovainen niin kauan kuin hän ei toivo veljelleen sitä, mitä hän toivoo itselleen".

Muualla mm. näin:

Juutalaisuus: Älkää tehkö mitään sellaista kanssaihmisillenne, jota ette halua tehtävän itsellenne.
Kungfutselaisuus: Älä tee toisille mitään sellaista, mitä et haluaisi heidän tekevän sinulle.
Taolaisuus: Pidä naapurisi saavutuksia kuin omiasi ja hänen tappioitaan kuin omia tappioitasi.
Zarathustralaisuus: Ainoastaan sellainen luonne on hyvä, joka ei tee toiselle mitään sellaista, joka ei olisi sille itselleen mieluista tai hyväksi.
Markiisi de Sade: Tee toiset yhtä onnellisiksi kuin itse haluat olla.

Lähde: Wikipedia

Yksilön pikkutarkat moraaliperiaatteet ovat ympäristöstä omaksuttuja, mutta suuret linjat lienevät, "äidinmaidosta perittyjä", ts. ihmislajin yleiseen käyttäytymismalliin kuuluvia.

Aaac kirjoitti:Jehovantodistajat puhuvat kyllä paljon "moraalittomuudesta", mutta rajaavat sen useimmin tarkoittamaan sukupuoliasioita.

Moraalittomuus on täällä todellisuudessa eläville kuitenkin yleensä ihan muuta: härskiä toisten hyväksikäyttöä, piittaamattomuutta, epärehellisyyttä jne. Eli juuri niitä ominaisuuksia, joita Vartiotorni-seura pahimmillaan edustaa.

Ehkä juuri siitä syystä Vartiotorni vaikenee mielellään tällaisesta moraalittomuudesta.

No tässäpä tämä jutun juoni vähän niinko tulikin.
Nimittäin muistelin tuossa eilen, että otin joskus yhteen äitini kanssa tästä asiasta, koska hänen mielestään olen moraaliton ihminen.
Silloin oli melkoisen armoton vääntö ylipäänsäkin sanasta moraali. Silloin äitini sanoi, että yhteisö määrittelee moraalin, mutta silloinhan moraali on riippuvainen yhteisöistä.
Joissakin prätkätalleissa kun moraalinen ihminen on sellainen, joka ei vasikoi kaveriaan huumeratsiassa...
Joissakin yhteisöissä moraali on räjäyttää Jumalan sodassa WTC-tornit alas.
Jos moraali määritellään raamatun mukaan, on sekin sinänsä vaikeaa...

Äkkiseltään voisi ajatella, että moraalia on vaikkapa noudattaa kymmentä käskyä. Tässä tapauksessa raamattu rikkoo jo ihan omaakin moraaliaan, koska viides käsky: Älä tapa, ei ainakaan vanhassa testamentissa toteudu. Näinollen Jumalakaan ei noudata omia moraalinormejaan, koska jos Jehovantodistajien ennustus toteutuu, niin silloinhan Jumala tappaa kaikki "moraalittomat" tältä pallolta.

Jehovantodistajien mielestä moraalittomuus on tosiaan sitä, että harrastetaan esiaviollisia sukupuolisuhteita. No siinä mielessä mä olen kyllä moraaliton, koska en oikein muuta ole harrastanutkaan koko elämäni aikana.. enkä välttämättä tule harrastamaankaan. Mutta sitten taas mun mielestäni Jehovantodistajat ovat todellakin itse moraalittomia hylätessään lähimmät ihmisensä, useimmiten vielä silloin kun ihminen on elämänsä suurimmassa kriisissä...

Jakke kirjoitti:Moraali on käyttäytymismalli, jonka perusperiaatteet ovat kaikissa kulttuureissa miltei samanlaiset. Mielestäni Raamatusta löytyy yksi hyvä periaate (tuskin alunperin raamatullinen), joka riittäisi lakikirjan ainoaksi pykäläksi, mikäli kaikki noudattaisivat sitä. Tarkoitan siis ns. kultaista sääntöä: "Kaikki, mitä te tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille"

Näin minäkin näkisin moraalin. Tämä on oikeastaan likimain täydellinen moraalin määritelmä...

Mua alkaa oikeasti masentaa... Miten ihmeessä sitä on voinut olla näin sokea kaikelle... Miten tosta skeidasta saa lähimmät ulos..?!!

Passaisko tällainen määritelmä: "Moraali on yhteisön siinä elävälle yksilölle antama suvaittu käyttäytymismalli".

Jotain sisäänrakennettuakin moraalissa saattaa olla. Luin eilen kirjastossa vanhaa Tieteen Kuvalehteä ja siinä kerrottiin kokeesta, jossa muutaman kuukauden ikäisille vauvoille esitettiin yksinkertaisia puupalikoita apuna käyttäen "nukketeatteria" jossa toinen palikka kiipesi mäkeä ylös ja toinen palikka riensi tätä auttamaan. Esityksen jälkeen vauvat saivat leikkiä palikoilla vapaasti valiten itseään miellyttävän palikan lelukseen. Lähes poikkeuksetta vauvat halusivat leikkiä tällä "kiltillä" palikalla, vaikka testeissä vaihdeltiin palikan väriä ja muotoa niin, ettei lelun miellyttävyys ollut siitä kiinni.

Ei tietenkään kovin tieteellinen saatikka tyhjentäviä vastauksia antava tutkimus, mutta sinänsä ihan mielenkiintoinen testi mielestäni ja kertoo ehkä jotain ihmisen mieltymyksestä hyvyyteen. Evoluution kannalta ajateltuna voisi ajatella, että kyseinen ominaisuus edistää lajin säilymistä.

Nimittäin... mitä on moraali?

Moraali on yhteisesti/yleisesti hyväksytty yhteisön käyttäytymisnormisto.

Kuka määrittelee sen onko ihminen moraalinen vaiko moraaliton?

Aina kyseinen kulttuuri. Eri kulttuureilla on erilaisia moraaleja.

Onko Jumala moraalinen?

Raamatun jumala ei ole.

Jakke kirjoitti:Mielestäni Raamatusta löytyy yksi hyvä periaate (tuskin alunperin raamatullinen), joka riittäisi lakikirjan ainoaksi pykäläksi, mikäli kaikki noudattaisivat sitä. Tarkoitan siis ns. kultaista sääntöä: "Kaikki, mitä te tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille"

Tuokin on sikäli ongelmallinen, että sen voidaan käsittää koskevan ainoastaan ns. normaaleja ihmisiä. Vai mitä mieltä olet masokistista soveltamassa kultaista sääntöä?

Ilmeisesti moraalittomuus on myös väliaikainen tila.
Eli ihminen joka on esim. joskus harrastanut esiaviollisia sukupuolisuhteita vaikkapa asuttuaan avoliitossa on ollut moraaliton, mutta mentyään naimisiin hänestä onkin avioitumisen myötä tullut moraalinen...

Voidaan myös miettiä sitä, miksi toisen ihmisen keksimät moraaliset normit sitoisivat jotain toista. Kenellä on oikeus vaatia toista nodattamaan omia näkemyksiään?

RaM kirjoitti:Voidaan myös miettiä sitä, miksi toisen ihmisen keksimät moraaliset normit sitoisivat jotain toista. Kenellä on oikeus vaatia toista nodattamaan omia näkemyksiään?

JT-seurakunnastakin tulee tiukkaakin tiukempi, kun tiukimman mukaan pitää elää, jottei tämä "kompastuisi".