Veljesseura.org

Olen lähes koko illan pohtinut otsikon kysymystä: Miten pitkälle taaksepäin voimme seurata ihmiskunnan eri jumaluuksia tai Jumalaa. Muinaiseen sumerilaisuuteenko! - ei kaiketi, mitä oli sitä ennen? Toinen haarauma vie Egyptiin ja yleensäkin Afrikan mantereelle: miten pitkälle täällä voidaan jumaluuksia seurata! Kolmas koskee Amerikan mannerta, miten pitkälle siellä voidaan jäljittää jumaluuksia? Vastaavasti Australia, joka mantereena irtosi hyvin kauan sitten "protomantereesta" omakseen.

Myös olen pohtinut, mihin ihminen / ihmiskunta on jumaluuksia tarvinnut. Tämä tuskin riittää siihen, mihin Homo sapiens sapiens on jumaluuksiaan tarvinnut. Tulisi päästä vielä pidemmälle, vielä aikaisempiin ihmisheimoihin. Raamattu juutalaisen uskon ja uskonnon kirjana ei anna siihen tyydyttävää vastausta, kristillinen näkemys pohjautuu vankasti Vanhaan testamenttiin tuoden siihen omat tulkintansa, samoin islamilaisuus, täydentäen edellisiä ja tuoden oman näkemyksensä myötä.

Wikipediassa väitetään: "Yleisesti arvioidaan Pan- ja Homo-sukujen eronneen 6,5–7,4 miljoonaa vuotta sitten, mutta molekyylikellon mukaan (hypoteesi, jonka mukaan molekyylien evoluutio on ajan suhteen vakio) ero olisi tapahtunut 5,4–6,3 miljoonaa vuotta sitten.".

Käsittääkseni Pan-suku kuuluu simpnsseille, mutta Homo-suku ihmisille, tämäkin hyvin karkeasti ottaen. Missä vaiheessa ja miksi jumaluus asettui ihmisen tajuntaan! Raamatusta saa ainoastaan hyvin ylimalkaisen vastauksen, mikä ei välttämättä tyydytä ketään. Vai onko käsitettävä Raamatun luomiskertomusten valossa seinän tulleen eteen tässä merkityksessä!

Tämä kysymys taitaa jäädä ikuisiksi ajoiksi ratkaisematta, koska kirjoitustaito keksittiin niin myöhään, mutta luulisin, että puhekyvyttömillä homoilla ei oikein jumaluuksia voinut olla, kun niistä ei voinut keskustella.

Uskoisin taikauskon olleen eräänlainen "pimeänpelko", joka kehittyi monimutkaistuvien aivojen mukana. Jumaluudet tuli sitten kun tarpeeksi abstrateista asioista voitiin keskustella ja sopia niille nimiä. Pelkkä "banaania tuolla" -tasoinen kommunikaatio ei siihen riitä.

Eli veikkaukseni on että jumaluudet tulivat kauan sitten kielen myötä ja että niitä jumaluuksia on ollut jumalaton määrä, melkein jokaisella keräilijäporukalla omansa, joita sitten tarpeen tullen yhdisteltiin yhteisöjen kasvaessa, niin kuin on tehty historiallisellakin ajalla.

Mikäli jostain ei joskus löydetä vanhempaa tekstiä kuin mesopotamian alueelta, niin seuraaminen loppuu sinne. Joku kirjoitustaidottomien alkuasukkaiden suullinen perinne taitaa olla liian muuttuvaista, että sen perusteella voisi päätellä paljoakaan siitä, mitä siellä on vaikka 5000 vuotta sitten asioista ajateltu, vaikka kansa olisikin ollut samoilla sijoilla vaikka 40000 vuotta.

Nuorin kirjoitti:Tämä kysymys taitaa jäädä ikuisiksi ajoiksi ratkaisematta, koska kirjoitustaito keksittiin niin myöhään, mutta luulisin, että puhekyvyttömillä homoilla ei oikein jumaluuksia voinut olla, kun niistä ei voinut keskustella.

Tuota... miten niin 'keksittiin myöhään'? Eikös se taito ollut jo Aadamista alkaen?

Uskonto liittynee enempi emotionaalisuuteen kuin rationaalisuuteen.

Eläimillä on pelkoreaktioita. Ne eivät tuntuisi tarvitsevan semmoisia, olisiko se sitten hermoston toimintahäiriö. Onko eläimillä sitten sellaisia rauhoittautumisrituaaleja, jotka voisivat myöhemmmin saada uskonnollisuuden nimikkeitä ? Olisiko uskonto sitten painolastina jäänne aikaisemmilta evoluutiotasoilta.

Vieras kirjoitti:Re: Miten kauas voidaan jumaluuksia seurata?

Toisen olennon sisällä ei ole Minä käsitystä.Jumaluus voi liittyä ihmisen Minuuteen.Se voi ollakin hyvin lähellä.

Vieras kirjoitti: Toisen olennon sisällä ei ole Minä käsitystä.Jumaluus voi liittyä ihmisen Minuuteen.Se voi ollakin hyvin lähellä.

Niin, onhan myös esitetty ajatus että jumala on ihmisen kuva, ihminen ilman heikkouksia. Kaikki ympäristöön liittyvät uhkat ja epävarmuustekijät menettävät merkityksensä kun on kaikkivaltias.

sinner74 kirjoitti:Niin, onhan myös esitetty ajatus että jumala on ihmisen kuva,...

Tarkoittanet sitä paimentolaisten ikivanhan käsikirjan ykkösosassa olevaa mainintaa, jossa paimentolaiset esittävät ajatuksenaan, että jumala olisi esittänyt, että tehkäämme ihmisestä kaltaisemme? Siis kyseessä sama ykkösosa, jossa maapallo esitetään tolppien varassa olevaksi litteäksi kakuksi. Siis edelleen sama ykkösosa, jota mm. Vt-seura esittää jumalan henkeyttämäksi.

Markku Meilo kirjoitti:

sinner74 kirjoitti:Niin, onhan myös esitetty ajatus että jumala on ihmisen kuva,...

Tarkoittanet sitä paimentolaisten ikivanhan käsikirjan ykkösosassa olevaa mainintaa, jossa paimentolaiset esittävät ajatuksenaan, että jumala olisi esittänyt, että tehkäämme ihmisestä kaltaisemme? Siis kyseessä sama ykkösosa, jossa maapallo esitetään tolppien varassa olevaksi litteäksi kakuksi. Siis edelleen sama ykkösosa, jota mm. Vt-seura esittää jumalan henkeyttämäksi.

En ole ihan varma ymmärsinkö sinut oikein, mutta en tarkoittanut tuota mieleenpainuvasti paimentolaisten elämästä kertovaa opusta, jota myös vesilintujen häirintään olen kuullut menestyksellisesti käytetyn.

Ajattelin tuossa bestsellerissä esitettyyn nähden päinvastaista näkemystä, jossa jumala on ihmisen luoma kuva itsestään vailla heikkouksia. Ne vanhat kunnon ambitiofrustraatiot projisoidaan siihen jumalaparkaan.

sinner74 kirjoitti:Ajattelin tuossa bestsellerissä esitettyyn nähden päinvastaista näkemystä, jossa jumala on ihmisen luoma kuva itsestään vailla heikkouksia.

Taitaa olla lähinnä tekijänoikeuskiista. Hieman tämänpäiväistä makua mukana, minä kun en tiedä missä historian vaiheessa virolaiset ovat pakkosiirtäneet venäläisiä Viroon.

Olivatko nuo juutalaisheimot tosiaan paimentolaisia, jos heillä oli niitä kaupunkeja, ja jos paimentolainen vain kulkee karjan mukana kohden parempia laitumia ?

Jumaluuteenhan sillä pohjakulttuurilla on heijastuksensa, liikkeellä olevat arabialaisheimot eivät tietenkään käyttäneet kummoisenkaan painavia komuutteja mööpeleinä, vastaavasti heille tuli matto läheiseksi, sille pistäydyttiin istuskelemaan ja siihen liitettiin jumalallisia ominaisuuksia, mutta vissiin yksinomaan kiltin jumalan omaisesti, se kuljetti päällään istujan ilmojen halki haluttuun määränpäähän. Näistä jumalallisista retkistä koottiin sitten oma pyhä pyhä kertomuskokoelmansa, josta riitti ainesta tuhanneksi ja yhdeksi yöksi.

Sumerin kulttuuri on jumaluuksien seuraamiseen nähden liian nuori, joten ajattelin mihin jälkiä oisi palvomisesta, lepyttämisestä, tms:sta olisi saattanut jäädä. Ajattelin kokeilla kalliomaalauksia ja -piirroksia.
Tallaista löysin, "Suomalaisten esivanhempien uskomusmaailmassa hirvi merkitsi maailmankaikkeuden keskipistettä.
Aurinko, elämän vertauskuva, nousi idästä. Sen vuoksi itä merkitsi ylistä maailmaa, joka oli Suuren Hirven ja kaikkien hyvien henkien ja jumalten koti. Vain yksi Astuvansalmen hirvistä katsoo itään. Muut katsovat länteen.
Länsi kuvasi alista maailmaa eli manalaa. Sinne menivät kuolleet hirvipäisellä veneellä.". Kuvauksessa on yhtymäkohtia niin Sumerin, Egyptin kuin Kreikankin mytologiaan, mutta myös krtistinuskoon: ovathan monet kirkoista rakennetut itä-länsi suuntaan siten, että alttari on itäpäädyssä. Oheisen linkin avulla pääsemme kivikaudelle.

Neandertalin ihminen osasi mahdollisesti puhua ja lisäksi yhtä sun toista. Uskontoon nähden Neandertalinihminen oli ensimmäinen ihmislaji, jonka tiedetään haudanneen vainajiaan. Neandertalilaisten kulttuuria on tutkittu paljon ja on pohdittu, uskoivatko he elämään kuoleman jälkeen. Nykyisen Lähi-idän alueelta, Zagrosvuorilta Irakista on löydetty neandertalinihmisen luuranko, joka oli peittynyt suureen määrään siitepölyä, mikä saattaa kertoa siitä, että vainajan päälle oli kasattu kukkia. Tämä saattaisi viitata jonkinlaiseen uskonnollisuuteen. Ajoitus olisi näin ollen jotain 70000 - 28000 vuotta sitten. (Lähde: Wikipedia)