Veljesseura.org

Joitakin satasia lahjoittavat seurakuntalaiset keskimäärin vuosittan Veikko Leinosen mukaan. (HS 22.3.2009)

Uskokoon ken tahtoo. Veikko Leinonen laskeskelee yhden käden sormilla. Ehkäpä hän puhuukin markoista?

Meidän seurakunnassa lahjoitukset maailmanlaajuisen työn tukemiseksi plus seurakunnan tarpeisiin
olivat viime tilikaudella tai JT-slangilla palvelusvuonna 311 euroa per julistaja.
Nämä rahat siis kulkevat tilin kautta.
Jonkin verran seurakuntalaiset antavat myös suoraan rahaa esimerkiksi kierrosvalvojille yms.
Ei ole myöskään syytä unohtaa kuinka paljon rahaa kuluu ikään kuin näkymättömästi,
kenttätyössä tulee helposti ajokilometrejä parikin tuhatta vuodessa ihan keskivertojulistajallekin.
Harva esitelmänpitäjäkään kilometrirahoja huolii, itse kustannetaan nekin matkat.
Omakohtaisesti arvioiden siinä 1500 kilsaa vuodessa. 3500 X 0.45 eur = 1575 eur

Eli lahjoitettu summa on lähellä kirkollisveoa hyvinkin, mutta piilokulut voivat yllättää.
Veikka ei valhetellut tässä kohtaa, satoja euroja tosiaan uhrataan.
Ja miksi olisi valhetellut? Hän jos joku tietää tämän lafkan rahavirrat.

Kun muistelee omaa lahjoituskäytäntöään, niin innokkaimmassa vaiheessa tais tulla lahjoitettua 50mk/kk. Bensaa kului tietysti tämän lisäksi jonkin verran, mutta niillä kenttäilymäärillä ei missään tapauksessa yli sataa kilsaa kuussa tullut.

Olen sanonut tämän ennenkin ja sanon taas, että seurakuntalaisilta lahjoituksina kerättävät rahat ovat mielestäni JT-organisaation ongelmista yksi pienimmistä ja "vapaaehtoisuuteen perustuvat lahjoitukset" on periaatteessa reiluin tapa rahoittaa lafkan toimintaa.

Tilienpalvelija kirjoitti: Ja miksi olisi valhetellut? Hän jos joku tietää tämän lafkan rahavirrat.

Tietää tietää, mutta kun siinä samassa jutussa oli monta muutakin lahkoa, niin luonnollisesti kaikilla oli intressi antaa kuva siitä, että omat jäsenet lahjottavat runsaasti, mutta vapaaehtoisesti. Lestadiolaiset puhuivat kolehdistaan paperinkeräyksenä, kun sinne ei kolikkoja tullut.

Samalla suuri summa toimii vihjeenä saidoille tai köyhille seurakuntalaisille kukkaronnyörien avaamisesta.

Se mikä tuossa LeinosVeikon jutussa oli pielessä oli se että "kirjanpitoa ei ole...".

Tuohan ei pidä lainkaan paikkaansa, koska jokaisen kokouksen jälkeen lahjalaatikot tyhjennetään ja tuotto kirjataan tarkasti ylös.Eihän sitä tietenkään yhdistetä (eikä voikaan yhdistää) yksittäisiin lahjoittajiin, mutta kirjanpito on olemassa. Olen tosin samaa mieltä siitä, että tämä lahjoitusjuttu ei ole JT-organisaation pahin ongelma.

Lisäksi, kaikilla organisaatiolla on budjetti, pakkohan se on! (Veikko väitti Hesarissa muuta.) Se, onko ko. dokumentti julkinen, on eri asia. Toimintaa kuitenkin johdetaan jotenkin eikä se ole mahdollista ilman tulo-menoarviota. Ainakin vielä kymmenisen vuotta sitten Betelin talousosastolla seurattiin hyvinkin tarkkaan myös pörssikursseja ja sijoitusrahastojen tuottoja.

Vieras kirjoitti:Se mikä tuossa LeinosVeikon jutussa oli pielessä oli se että "kirjanpitoa ei ole...".

Tuohan ei pidä lainkaan paikkaansa, koska jokaisen kokouksen jälkeen lahjalaatikot tyhjennetään ja tuotto kirjataan tarkasti ylös.Eihän sitä tietenkään yhdistetä (eikä voikaan yhdistää) yksittäisiin lahjoittajiin, mutta kirjanpito on olemassa. Olen tosin samaa mieltä siitä, että tämä lahjoitusjuttu ei ole JT-organisaation pahin ongelma.

Lisäksi, kaikilla organisaatiolla on budjetti, pakkohan se on! (Veikko väitti Hesarissa muuta.) Se, onko ko. dokumentti julkinen, on eri asia. Toimintaa kuitenkin johdetaan jotenkin eikä se ole mahdollista ilman tulo-menoarviota. Ainakin vielä kymmenisen vuotta sitten Betelin talousosastolla seurattiin hyvinkin tarkkaan myös pörssikursseja ja sijoitusrahastojen tuottoja.

Ei ollut Leinosen jutussa mikään pielessä. Ei ole olemassa kirjanpitoa siitä mitä kukin lahjoittaa! Tekstissä mainitaan tiliselostus, joten sen laatuinen kirjanpito tietenkin on. Lisäksi on tietenkin haaratoimiston kirjanpito, joka ei ole julkinen. Vuosibudjettia ei ole, mutta toki on olemassa tilinpäätös, joka ei ole julkinen. Vuosibudjettina voi tietenkin pitää edellisen vuoden tilinpäätöstä, jos halutaan asiaa käännellä. Puutteena JT osuudessa tietenkin oli se, että testamenttivaroista ei mainittu mitään, kuten lestadiolaisen uusherätyksen osiossa. Testamentit ovat merkittävä tulonlähde, mutta prosenttiosuus selviäisi vain tilinpäätöksestä.

reiska kirjoitti:haaratoimiston kirjanpito, joka ei ole julkinen ... tilinpäätös, joka ei ole julkinen ... testamenttivaroista ei mainittu mitään

Tässä ei ole mitään ihmeellistä. Noinhan salaseurat toimivat.

Jakke kirjoitti:... ja "vapaaehtoisuuteen perustuvat lahjoitukset" on periaatteessa reiluin tapa rahoittaa lafkan toimintaa.

Tämä pitää sellaisenaan paikkaansa. Kuitenkin, 'rahapuheissa' pyritään luomaan epäsäännöllisesti - ja vähän, jos ollenkaan - lahjoittaville huono omatunto ja saamaan nämä säännöllisten porukkaan mielenhallinnan keinoin, joka tekee vapaaehtoisuudesta vähemmän vapaaehtoista ja kyseenalaista.

Tuskinpa tällaiset palveluskokouksen pohjat ovat nykyäänkään harvinaisia:

VP 11/86 2 kirjoitti:Valtakunnan työn hyväksi lahjoittaminen tulisi olla etukäteen suunniteltua ja, mikäli mahdollista, säännöllistä: 1. Kor. 16:2; vrt. 5. Mooseksen kirja 26:10, 11. Israelilaisia pyydettiin lahjoittamaan järjestäytyneellä tavalla monia tarkoituksia varten: 4. Moos. 18:8; 1. Aikak. 29:7, 9. Mitkä ovat joitakin niistä asioista, jotka tarvitsevat taloudellista tukeamme? Maailmanlaajuinen saarnaamistyö, Seuran valtakunnansalirahasto, paikallinen seurakunta jne. Mainitse tiedossa olevista lahjoituksista, jotka käyvät ilmi Seuran viimeaikaisista kirjeistä. Päätä myönteisiin, rohkaiseviin ajatuksiin. Kerro paikallisista tarpeista. Voimme olla iloisia siitä, että kaikki Jehovan järjestössä lahjoitettu raha menee Valtakunnan etujen edistämiseen. Jehova siunaa anteliasta. – Saarn. 11:1.

Yksi seikka miksi - sen lisäksi että se perustuu verohelpotuksiin, ei mihinkään muuhun - jehovantodistajien vapaaehtoisiin lahjoituksiin perustuva taloudenhallinta on mielestäni kyseenalaista, on se, että se ei ole lähellekään niin vapaaehtoista, kuin millaisena sitä ulkopuolelle markkinoidaan. Laskut ne on vt-seurassakin maksettava ja kaiken toiminnan ylläpidon ja laajentumisen maksavat jäsenet. Jäsenet tietävät tämän (vaikka muuta eivät vt-seuran rahapolitiikasta tiedäkään) ja ymmärtävät potea huonoa omatuntoa jos eivät ole talkoissa mukana.

Vapaaehtoisuus jonka suorittamatta jättäminen aiheuttaa - ja josta pyritään aiheuttamaan - jäsenille huonoa omatuntoa ei ole vapaaehtoisuutta sanan varsinaisessa markityksessä.

Tony Syrjänen kirjoitti:

Jakke kirjoitti:... ja "vapaaehtoisuuteen perustuvat lahjoitukset" on periaatteessa reiluin tapa rahoittaa lafkan toimintaa.

Tämä pitää sellaisenaan paikkaansa. Kuitenkin, 'rahapuheissa' pyritään luomaan epäsäännöllisesti - ja vähän, jos ollenkaan - lahjoittaville huono omatunto ja saamaan nämä säännöllisten porukkaan mielenhallinnan keinoin, joka tekee vapaaehtoisuudesta vähemmän vapaaehtoista ja kyseenalaista.

Tuskinpa tällaiset palveluskokouksen pohjat ovat nykyäänkään harvinaisia:

VP 11/86 2 kirjoitti:Valtakunnan työn hyväksi lahjoittaminen tulisi olla etukäteen suunniteltua ja, mikäli mahdollista, säännöllistä: 1. Kor. 16:2; vrt. 5. Mooseksen kirja 26:10, 11. Israelilaisia pyydettiin lahjoittamaan järjestäytyneellä tavalla monia tarkoituksia varten: 4. Moos. 18:8; 1. Aikak. 29:7, 9. Mitkä ovat joitakin niistä asioista, jotka tarvitsevat taloudellista tukeamme? Maailmanlaajuinen saarnaamistyö, Seuran valtakunnansalirahasto, paikallinen seurakunta jne. Mainitse tiedossa olevista lahjoituksista, jotka käyvät ilmi Seuran viimeaikaisista kirjeistä. Päätä myönteisiin, rohkaiseviin ajatuksiin. Kerro paikallisista tarpeista. Voimme olla iloisia siitä, että kaikki Jehovan järjestössä lahjoitettu raha menee Valtakunnan etujen edistämiseen. Jehova siunaa anteliasta. – Saarn. 11:1.

Yksi seikka miksi - sen lisäksi että se perustuu verohelpotuksiin, ei mihinkään muuhun - jehovantodistajien vapaaehtoisiin lahjoituksiin perustuva taloudenhallinta on mielestäni kyseenalaista, on se, että se ei ole lähellekään niin vapaaehtoista, kuin millaisena sitä ulkopuolelle markkinoidaan. Laskut ne on vt-seurassakin maksettava ja kaiken toiminnan ylläpidon ja laajentumisen maksavat jäsenet. Jäsenet tietävät tämän (vaikka muuta eivät vt-seuran rahapolitiikasta tiedäkään) ja ymmärtävät potea huonoa omatuntoa jos eivät ole talkoissa mukana.

Vapaaehtoisuus jonka suorittamatta jättäminen aiheuttaa - ja josta pyritään aiheuttamaan - jäsenille huonoa omatuntoa ei ole vapaaehtoisuutta sanan varsinaisessa markityksessä.

Höpöhöpö! Esim. Punainen Ristikin mainostaa keräyksiään ja yrittää saada lahjoittajat potemaan huonoa omaatuntoa jos ei vapaaehtoisesti laita ropojaan lippaaseen. Samoin toimii Kirkon Ulkomaanapu. Jehovan todistajien lahjoitukset ovat vapaaehtoisia sanan kaikissa merkityksisään, mutta valkoisen voi halutessaan vääntää pikimustaksi. Kun järjestöllä tai seurakunnalla on joskus eritystarpeita, niin totta helvetissä siitä tulee kertoa seurakuntalaisille. Ei heillä mitään rahantekokonetta ole.

reiska kirjoitti:Höpöhöpö! Esim. Punainen Ristikin mainostaa keräyksiään ja yrittää saada lahjoittajat potemaan huonoa omaatuntoa jos ei vapaaehtoisesti laita ropojaan lippaaseen. Samoin toimii Kirkon Ulkomaanapu. Jehovan todistajien lahjoitukset ovat vapaaehtoisia sanan kaikissa merkityksisään, mutta valkoisen voi halutessaan vääntää pikimustaksi.

Erilaiset avustusjärjestöt eivät kiristä jäseniltään rahaa muistuttamalla, että Jehova siunaa anteliasta, sen lisäksi että kuuluminen tuohon järjestöön jolle rahaa ruinataan on tuon järjestön mukaan ainoa tie paratiisiin ja ikuiseen elämään. Avustusjärjestöjen ruinaus on hyvin kainoa kun sitä vertaa lupaukseen Jehovan siunauksesta rahatukun kylkiäisinä. Jehova siunaa -kortti on lähinnä vastenmielinen jatke vt-seuran jo valmiiksi kyseenalaiselle moraalille.

Kun järjestöllä tai seurakunnalla on joskus eritystarpeita, niin totta helvetissä siitä tulee kertoa seurakuntalaisille. Ei heillä mitään rahantekokonetta ole.

Niin, joskus jopa niin että erityistarve on syntynyt edellisen, samoja erityistarpeita täyttävän kiinteistön myymisestä, mutta uuden erityistarpeet täyttävän kiinteistön hankkimiseen ruinataan ihan uudet massit.

Toki on ymmärrettävää että kehittyviin maihin valuu fyrkkaa kehittyneimmistä. Toiminnasta tai sen sisällöstä riippumatta.

Mitä rahantekokoneeseen tulee, niin kyllä se että jäsenet maksavat ja lafka käärii rahat on jo itsessään melkoinen rahantekokoneen mallinne. Vrt kiinteistöjen rahoitus-, rakennus- ja myyntipolitiikkaan.

Eikös se uusi painokoneraha (kuutisenmiljoonaa?) kerätty srk:laisilta?

Toisaalta, miksei se valtion tarjoama "pikkuraha" Beteliä kiinnostanut?

reiska kirjoitti:Höpöhöpö! Esim. Punainen Ristikin mainostaa keräyksiään ja yrittää saada lahjoittajat potemaan huonoa omaatuntoa jos ei vapaaehtoisesti laita ropojaan lippaaseen. Samoin toimii Kirkon Ulkomaanapu. Jehovan todistajien lahjoitukset ovat vapaaehtoisia sanan kaikissa merkityksisään, mutta valkoisen voi halutessaan vääntää pikimustaksi. Kun järjestöllä tai seurakunnalla on joskus eritystarpeita, niin totta helvetissä siitä tulee kertoa seurakuntalaisille. Ei heillä mitään rahantekokonetta ole.

Voitko antaa esimerkin tavasta jolla vaikkapa SPR on yrittänyt saada lahjoittajat "potemaan huonoa omaatuntoa" Jehovan todistajien tapaan?

Niin, rajanveto hyvän ja painostavan keräystyylin välillä voi olla vaikeaa. Toisaalta Punainen Risti, KUA ja vastaavat eivät kuitenkaan käytä Jumalaa painostuskeinona toisin kuin Jehovan todistajat tyyliin "Jehovan siunaa lahjoittajaa". Punainen Risti lupaa lähinnä hyvää mieltä.

Benny Hinn -niminen tyyppi on muuten aika hurja osoitus siitä, miten rahaa voidaan kerätä "Jumalan tukemana": http://www.bennyhinn.org/default.cfm. Tähän Vartiotorni-seura ei ole vielä sortunut.

almi kirjoitti:Toisaalta Punainen Risti, KUA ja vastaavat eivät kuitenkaan käytä Jumalaa painostuskeinona toisin kuin Jehovan todistajat tyyliin "Jehovan siunaa lahjoittajaa". Punainen Risti lupaa lähinnä hyvää mieltä.

Juurikin näin on asia ja siksi esim. Punaisen Ristin lupauksilla saattaa olla jopa katetta. Kirkon ulkomaanapukin pyytää lahjoittamaan, mutta kuvaa lahjoitusta "teoksi ihmisarvon puolesta", eikä tuolta kua.fi nettisivustolta ainakaan äkkiä satu silmään mitään jumalallisia siunauksia, joita lahjoituksista kenties seuraa. Vetoavat siis melko vilpittömän oloiseen auttamishaluun. Fiksua ja jossain mielessä jopa kaunistakin.

Toki tuollakin suositellaan sitten haastekampanjoihin, jotka ovat mielestäni varsin vastenmielisiä. Inhottavaa olis saada haaste tuollaiseen, varsinkin jos se esitettäisiin julkisesti.

Tilienpalvelija kirjoitti:Meidän seurakunnassa lahjoitukset maailmanlaajuisen työn tukemiseksi plus seurakunnan tarpeisiin
olivat viime tilikaudella tai JT-slangilla palvelusvuonna 311 euroa per julistaja.

Havaitsin erään omalla tavallaan hauskan asian. (ottamatta kantaa summiin, alakanttiin/yläkanttiin+muut tässä mainitsemattomat vilpittömien jehovan todistajien lahjoitukset , tai "salattuun" Tikkurilan kirjanpitoon)

Jos seuraavat asiat syöttää laskimeen: (jt:n määrä ei ole oikea mutta ei ole summistakaan tietoa)
400 = 400 eqee per vuosi per vilpitön jehovan todistaja
20000 = vilpittömien jehovan todistajien määrä
12= 12 kuukautta (1 kautta 12 =yksi kuukausi)

400 x 20000 = 8 000 000

Ja omalla tavalla jonkinlaista hauskaa tulosta saadaan kun 8 000 000 : (jaetaan) 12 ?