Veljesseura.org

"kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja joka puolella on suuria maanjäristyksiä, nälänhätää ja ruttotauteja. Kauhistuttavia asioita tapahtuu, ja taivaalla näkyy suuria ennusmerkkejä"... jotenkin tuohon suuntaan. En enää edes muista missä kohdassa Raamattua tuo viehättävä ennustus lausutaan.

Kysymykseni kuuluu kuitenkin, että miten VT-seura nykyisin selittää nuo taivaalla näkyvät tunnusmerkit? Millaisia merkkejä he oikein odottavat?

Tätä kysyin aikoinaan porukoilta, ja sen johdosta minut mainittin jopa epäsuorasti konventtilavalta (by äiti), kun oli ohjelma muistaakseni vastauksien etsimisestä Kirjallisuudesta tjsp. =)

Vastaus oli muistaakseni jotain lentsikoita... Ei oikein uponnut.

Tuo ennustus muuten usein luetaan lavalta vain osittain, eli vain nuo suhteellisen totta olevat kohdat tuodaan kuuluville.

29 "Mutta kohta noiden päivien ahdingon jälkeen aurinko pimenee eikä kuu anna valoaan. Tähdet putoavat taivaalta ja taivaiden voimat järkkyvät. 30 Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan. 31 Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut.

Nykyään tämä selitetään niin, että Harmagedonin aikana näkyy jokin ihan oikea Ihmisen Pojan tunnusmerkki taivaalla, mutta emme tiedä tarkalleen mikä se tulee olemaan.

Ei siis enää ole kyse sputnikeista sun muusta, vaan ennustuksen täyttymys on siirretty hamaan tulevaisuuteen...

Isoptera kirjoitti:... täyttymys on siirretty hamaan tulevaisuuteen...

Johan sitä toista vuosisataa on siirrelty tuota tapahtumaa vuoden tai useamman askelin, ainoastaan kerran Vt-seuran historiassa on ollut yli kymmenen vuoden pituinen kausi, johon ei ole osunut yksikään riittävän täsmällinen ja selvä lopunennustus. Tuo kausi oli vuosien 1954 ja 1975 välinen aika.

Vaikka lopunennustelun epämääräisyyden pelotevaikutus on heikohko, niin tuntuu tuo 'pian' kelpaavan ilman sen suurempaa nurinaa. Itse asiassa lopun epämääräisyys on pikkuongelma esimerkiksi vaikka tämän hetken vaikenemisrahajupakan rinnalla. Tapaushan on vastaa leviämässä jäsenistön tietoisuuteen.

Asia jota tälläinen pieni ihminen ei ymmärrä: Miten tähti voi avaruudessa pudota ja minne? Maapallolle??

Ei kai kyseessä vaan ole uskomus taivaankannesta ja siihen kiinnitetyistä valoista, kuten tähdistä... ei kai...

RaM kirjoitti:Asia jota tälläinen pieni ihminen ei ymmärrä: Miten tähti voi avaruudessa pudota ja minne? Maapallolle??

Ei kai kyseessä vaan ole uskomus taivaankannesta ja siihen kiinnitetyistä valoista, kuten tähdistä... ei kai...

Niinp, kyse on kuitenkin TIETENKIN vain sellaisesta näystä mikä "muistuttaa tähtien putoamista". ^^ Eli meteoreja tms.

gloo kirjoitti:

RaM kirjoitti:Asia jota tälläinen pieni ihminen ei ymmärrä: Miten tähti voi avaruudessa pudota ja minne? Maapallolle??

Ei kai kyseessä vaan ole uskomus taivaankannesta ja siihen kiinnitetyistä valoista, kuten tähdistä... ei kai...

Niinp, kyse on kuitenkin TIETENKIN vain sellaisesta näystä mikä "muistuttaa tähtien putoamista". ^^ Eli meteoreja tms.

Niin, näissä tapauksissa raamatun tieteellistä tarkkuutta ei erityisesti hehkuteta

lisäisin siihen sen että:
Kristuksen paluu ei ole mikään pikkujuttu.
Uudenvuoden ilotulitukset on vain sähinkäisten sihinää "taivaalla oleviin merkkeihin ja pasuunan soitantaan" verrattuna Jeesuksen tulemuksen päivänä.
Sen kuulee ja näkee kaikki,myös ne jotka yrittää "nousta avaruuksiin" tai "kätkeytyä luoliin".
Sitä ennakoivat merkit,nämä maanjäristykset sun muut vain lisääntyvät sitä ennen.Ehkäpä tulee vielä suurempi järistys kun Lissabonissa tapahtunut 1700/1800 luvun vaihteessa,se joka tuntui etelä ruotsissa asti.
Mutta ero jt:n ja minun uskossani on siinä että,mitään välitöntä harman jälkeistä paratiisia ei tule.

RaM kirjoitti:Asia jota tälläinen pieni ihminen ei ymmärrä: Miten tähti voi avaruudessa pudota ja minne? Maapallolle??

Ei kai kyseessä vaan ole uskomus taivaankannesta ja siihen kiinnitetyistä valoista, kuten tähdistä... ei kai...

Tähdillä ja muilla taivaankappaleilla on tässä tapauksessa JT porukoille symbolinen merkitys. Taivas edustaa maanpäällisiä hallituksia, jotka tulevat kaatumaan. Tähdet jotka "putoavat" ovat hallitsijoita, jotka menettävät asemansa.

Kuten tuossa jo aikaisemmin mainittiin "ihmisen pojan tunnusmerkki" taivaalla tulee olemaan kirjaimellinen. Sitä odotellessa..

Massetar kirjoitti:
Kuten tuossa jo aikaisemmin mainittiin "ihmisen pojan tunnusmerkki" taivaalla tulee olemaan kirjaimellinen. Sitä odotellessa..

Jospa ne Brooklynistä heijastaa Vartiotornin logon taivaalle, samaan tyyliin kuin Batman-merkkikin.

Massetar kirjoitti:
Kuten tuossa jo aikaisemmin mainittiin "ihmisen pojan tunnusmerkki" taivaalla tulee olemaan kirjaimellinen. Sitä odotellessa..

Tulipa tässä mieleen semmoinenkin asia, että Jeesustahan odoteltiin tulevan näkyvästi taivaan pilvien päällä silloin 1900-luvun alkupuolella, vai oliko se 1800-luvun loppupuolella, en muista, mutta kuitenkin odotus oli semmoinen.

Mutta kun tuo odotus ei täyttynyt, niin keksaistiin selitykseksi jälkeenpäin, että Jeesus tulikin näkymättömästi 1914 ja alkoi hallita taivaassa.

No, mitä sitten?
No se vaan, että on mahdollista, että kun Harmagedoninkin odotetaan olevan näkyvä ja kauhea tapahtuma, niin se tuleekin olemaan näkymätön.

Se on itteastias voinu jo tapahtua. Puuttuu vaan uusi valo, joka myöntää tämän.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Puuttuu vaan uusi valo, joka myöntää tämän.

Opetustyö on ainakin käynnissä, loppukoetuksesta en tiedä.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Tulipa tässä mieleen semmoinenkin asia, että Jeesustahan odoteltiin tulevan näkyvästi taivaan pilvien päällä silloin 1900-luvun alkupuolella, vai oliko se 1800-luvun loppupuolella, en muista, mutta kuitenkin odotus oli semmoinen.

Mutta kun tuo odotus ei täyttynyt, niin keksaistiin selitykseksi jälkeenpäin, että Jeesus tulikin näkymättömästi 1914 ja alkoi hallita taivaassa.

Tarkemmin ottaen se meni Russelin haaveissa niin, että lopun aika alkoi 1799, Jeesus palasi näkymättömänä 1874 ja samalla alkoi milleniumi. Jeesus kruunattiin duuniinsa vasta 1878, eikä näkyvää paluuta odotettu missään vaiheessa. Sen sijaan 1881 täyttyi voideltujen täysi luku (joka ei vielä silloin ollut 144 000) ja se merkitsi ylöstempausta suorilta koivilta. Se vuoden 1881 Russelin et al valkoisiin vaatteisiin pukeutuminen ja tempauksen odottelu sillalla on kiistelty juttu.

Se on itteastias voinu jo tapahtua. :o Puuttuu vaan uusi valo, joka myöntää tämän.

Se olisi oiva veto, aivan kuten Jeesuksen näkymätöntä paluutakaan ei voi osoittaa epätodeksi, ei näkymätöntä maailmanloppuakaan voi todistaa epätodeksi. Ja kun vielä uskonnollisissa piireissä on tapana, niin todistelun taakka on savolaisen vastuunsiirron tavoin kuulijalla.

Tähdillä ja muilla taivaankappaleilla on tässä tapauksessa JT porukoille symbolinen merkitys. Taivas edustaa maanpäällisiä hallituksia, jotka tulevat kaatumaan. Tähdet jotka "putoavat" ovat hallitsijoita, jotka menettävät asemansa

On se kyllä. Ihan varmasti oli kirjoittajallakin symbolisuus mielessä. Mikähän esti kirjoittajaa kirjoittamasta Suoraan että johtajat kaatuu yms? On tuo vain niin kummallinen tuo symbolijauhanta