Veljesseura.org

Kiinnostaisi, onko parin vuoden sisällä tapahtunut olennaisia oppimuutoksia seuran piirissä? Esim. jotakin asiainjärjestelmän (lue: maailman!!)loppua koskien tjs. Siis ollaanko liukumassa johonkin Uuteen Valoon?
Olen ollut autsaideri pari vuotta, joten haluaisin paikata aukot sivistyksessäni
(anteeksi, jos ketjuissa on jo aiheesta voisinko siinä tapauksessa saada linkkejä, kiitos)

saara kirjoitti:Kiinnostaisi, onko parin vuoden sisällä tapahtunut olennaisia oppimuutoksia seuran piirissä? Esim. jotakin asiainjärjestelmän (lue: maailman!!)loppua koskien tjs. Siis ollaanko liukumassa johonkin Uuteen Valoon?
Olen ollut autsaideri pari vuotta, joten haluaisin paikata aukot sivistyksessäni
(anteeksi, jos ketjuissa on jo aiheesta voisinko siinä tapauksessa saada linkkejä, kiitos)

Varmasti yksi merkittävimpiä viime vuosien oppimuutoksien saralla on ollut sukupolviopin muutos. Tässä lyhyt tiivistelmä (quotattu eräästä topikista hieman editoituna) :

"Sukupolvioppi ennen vuotta 1995: Sukupolveen kuuluvat vuonna 1914 elossa olleet: vuonna 1914 elossa olleita olisi elossa vielä Harmagedonin tullessa.

Sukupolvioppi jälkeen vuoden 1995: Sukupolveen kuuluvat kaikki vuonna 1914 elossa olleet ja milloin tahansa sen jälkeen syntyneet: vuonna 1914 tai sen jälkeen syntyneitä ihmisiä olisi elossa Harmagedonin tullessa (tiedän, tuossa ei ole mitään järkeä).

Sukupolviopin muutos vuonna 2008: Ns. voideltuja olisi vielä elossa Harmagedonin tullessa. (Taustatyönä oppimuutos jonka mukaan voideltujen kerääminen jatkuu edelleen eikä loppunutkaan vuonna 1935)

Vuoden 2008 sukupolviopin muutos muutti "sukupolven", joka tämän hetken tulkinnan mukaan koskee kaikkia elossa olevia ihmisiä, koskemaan vain ns. voideltuja"

----

Ja vielä suora quote Vartiotornista (pienien välihuomautusten kera, kursivoidut suoraa lainausta):

Tutkittava Vartiotorni 15.2.2008, s. 23, kpl

"Vartiotornissa on aiemmin selitetty, että Matteuksen 24:34:ssä mainittu 'tämä sukupolvi' merkitsi ensimmäisellä vuosisadalla 'samaan aikaan elävien ei-uskovien juutalaisten sukupolvea. Tämä selitys TUNTUI järkevältä, koska kaikissa muistiin merkityissä tapauksissa Jeesus käytti sanaa 'sukupolvi' kielteisessä yhteydessä ja liitti siihen useimmiten kielteisen adjektiivin, kuten 'paha' (Matt. 12:39; 17:17; Mark. 8:38). Siksi TUNTUI siltä, että Jeesus tarkoitti nykyisessä täyttymyksessä ei-uskovien pahaa 'sukupolvea', joka näkisi sekä 'asianjärjestelmän päättymiselle' tunnusomaiset piirteet että tämän järjestelmän lopun."

(TUNTUI-sanat kirjoitettu isolla keskustelun avaajan toimesta)

Eli vanhan opin mukaan sukupolvi viittasi pahoihin ihmisiin. Voidellut eivät kuuluneet heihin.

VT 15.2.2008, s. 24, kpl 15.

"Luokkana nämä voidellut MUODOSTAVAT sen nykyisen, samaan aikaan elävien ihmisten 'sukupolven', joka ei katoa, 'ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat'."

Uuden opin mukaan sukupolveen ei kuulu pahoja ihmisiä. Voidellut eivät vain kuulu siihen, vaan he peräti MUODOSTAVAT sen. Sukupolveen ei siis kuulu kuin voideltuja.

Miten tähän päätelmään on tultu? Vartiotorni vastaa siihen itse:

s. 23, kpl 12

"Miten voimme tulla tällaiseen päätelmään? Tarkastelemalla huolellisesti tekstiyhteyttä."

Pakko kysyä, mitä he sitten ovat tähän asti tehneet, esim. vuoden 1995 sukupolviopin tai aiempien tulkintojen kohdalla?

Ehkä huomionarvoisinta koko VT-kirjoituksessa on se, että VT tekee tyylilleen uskollisesti selväksi, että uudesta opista ei ole epäilyksiä.

----

Tarkempaa ja laajempaa keskustelua aiheesta löydät kun kirjoitat (siis ollessasi tuossa "oppinäkemyksiä ja Raamatuntulkintaa"-osiossa) tonne "etsi tältä alueelta"-ruutuun hakusanaksi esim "sukupolvioppi".

Kiitos, madgyver

madgyver kirjoitti:Ehkä huomionarvoisinta koko VT-kirjoituksessa on se, että VT tekee tyylilleen uskollisesti selväksi, että uudesta opista ei ole epäilyksiä.

Paavi on erehtymätön niissä asioissa, mitkä hän on lausunut ex cathedra (suomeksi piispanistuimelta, merkityksessä "virallisesti"), sanoo Wikipedian teksti. En löydä tähän hätään toista lainausta, mutta muistelen että mikäli Paavi muuttaa käsitystään ex cathedra, se ei tarkoita että hän olisi ollut väärässä, hän ainoastaan siirtyy yhdestä totuudesta toiseen totuuteen.

Watchtowerin vilkkuva valo eli totuus alkaa kohta olla kaikkine vaiheineen niin vaikeaselkoinen, että siihen uskovien täytyy vain uskoa sokeasti ja aktiivisesti unohtaa menneisyys.

"Miten voimme tulla tällaiseen päätelmään? Tarkastelemalla huolellisesti tekstiyhteyttä."

Tämä viittaa siihen, että myös kanavayhteys jehovaan on katkennut.

en minä ainakaan, jos minulla olisi kanavayhteys viisaampiini, rupeaisi tutkimaan mitään tekstiyhteyksiä, vaan kysyisin heti kysymyksen esiin noustessa, niin silloinhan saisi pikimmiten sen luotettavimman vastauksen.

Vieras kirjoitti:"Miten voimme tulla tällaiseen päätelmään? Tarkastelemalla huolellisesti tekstiyhteyttä."

Jos Vt-seura aikoo enemmänkin ruveta harrastamaan "tekstiyhteyden huolellista tarkastelua", niin "uudesta valosta" ja oppikysymyksistä lienee tulossa megahertsiluokan oskillaattori.

Mikäli itse kuuluisin kirjapainoyhtiön hallitukseen, niin vaatisin välitöntä luopumista "tekstiyhteyden huolellisesta tarkastelusta", bisnestä ja uskovaisuutta suuresti vahingoittavana ajatuksena.

wolframium kirjoitti:

Vieras kirjoitti:"Miten voimme tulla tällaiseen päätelmään? Tarkastelemalla huolellisesti tekstiyhteyttä."

Jos Vt-seura aikoo enemmänkin ruveta harrastamaan "tekstiyhteyden huolellista tarkastelua", niin "uudesta valosta" ja oppikysymyksistä lienee tulossa megahertsiluokan oskillaattori.

Veikkaan Watchtowerin siirtyvän niin lähelle pilkun paikan tarkastelua että iso kuva häviää lopullisesti. Ellei näin ole jo käynyt.

Onhan se vaihtumassa. Hymyilevillä ukeilla liekkö ollut koskaan syyllisyyden tuntoa.

toolman kirjoitti:Onhan se vaihtumassa. Hymyilevillä ukeilla liekkö ollut koskaan syyllisyyden tuntoa.

SYYLLISYYDEN TUNTOA! Mitä ihmeen syyllisyydentuntoa. Se vasta aiheuttaisi, kautta kolmannen pressan, jos kahisevaa lakkaisi tulemasta. Ja tämäkin siinä merkityksessä, että se käy ylellisen elämän päälle - siis siinä merkityksessä, ettei keksitty riittävän hyviä keinoja kupata.

madgyver kirjoitti:Vuoden 2008 sukupolviopin muutos muutti "sukupolven", joka tämän hetken tulkinnan mukaan koskee kaikkia elossa olevia ihmisiä, koskemaan vain ns. voideltuja"

Vt-seuran oikeaoppisuuden nimeen vannoville on hyvä tuoda esille, että tämä viimeisin muutos oli puhtaasti paluu takaisin vuosiin 1927-1942, jolloin sukupolvi oli jo nykymalliin voideltuja. Ensimmäinen sukupolviversio oli kuriton sukupolvi (1878-1914=36,5 vuotta) ja sitä siis muutettiin 1927.

Sukupolvia on siis ollut kahdenlaisia ja molemmat versiot on hylätty sekä molemmat otettu jälleen uusiokäyttöön. Kokonaan oma tarinansa on sitten 1942-2008 -sukupolven venkurat ymmärrysiän ja pituuden suhteen.

Markku Meilo kirjoitti:Vt-seuran oikeaoppisuuden nimeen vannoville on hyvä tuoda esille, että tämä viimeisin muutos oli puhtaasti paluu takaisin vuosiin 1927-1942, jolloin sukupolvi oli jo nykymalliin voideltuja. Ensimmäinen sukupolviversio oli kuriton sukupolvi (1878-1914=36,5 vuotta) ja sitä siis muutettiin 1927.

Eli siis Vartiotorni on ollut oikeassa jo vuodesta 1927? Siunattu olkoon Vartiotornin nimi!

wolframium kirjoitti:Eli siis Vartiotorni on ollut oikeassa jo vuodesta 1927? Siunattu olkoon Vartiotornin nimi!

Eihän se nyt käy lainkaan, että Vt-seura olisi ollut tässä sukupolviasiassa ainoastaan kerran oikeassa. Ensimmäisen kerran sukupolven suhteen Vt-seura oli oikeassa jo vuonna 1897, sitten 1927, jonka jälkeen 1942 ja nyt vielä 2008.

Vain Vt-seuralla on totuus, se peittoaa moninkertaisesti kaikki ne näennäistotuudet, jotka esimerkiksi tässä asiassa ovat junnanneet paikallaan viimeisen reilun vuosisadan ajan.

Siellä hallintoelimessa on mahdollisesti ollut yleiskielen mukaisia eri sukpolvia hyväksymässä taikka jopa keksimässä näitä sukupolviasioita, siten ne ovat tulleet tarkemmin harkituksi ja hyväksytyksi useamman sukupolven voimin.

nyt jos vielä itse jehova on pannut lusikkansa soppaan ja kanavatansa myöten vaikuttanut kannanottoihin ja päätöksentekoon, päästään ymmärtämään päätöksenteko sitäkin monipuolisemmin korkealaatuiseksi.