Veljesseura.org

Katselin Jimiltä kulteista kertovaa ohjelmaa, jossa kerrottiin fundamentalisti Mormoneista ja silloin välähti. JT:ssä on paljon naimattomia sisaria, mutta pulaa vastuu veljistä. Mikä ratkaisisi ongelman. MONIAVIOISUUS.

Johan rupeaisi myös veljiä kiinnostamaan ja vapaita sisaria olisi mistä valita useita. Tähän voitaisiin vielä sitoa erilaisiin vastuuasemiin pätevöityminen. Esim. kahdella vaimolla Ap, kolmella vaimolla vanhin. Kaikki voittaisivat.

Pitäsiköhän ehdottaa Beteliin?

Eikö jollakin Raamatun hahmoista ollut useampikin rouva, oliko Salomo vai Salama vai Pallosalama vai mikä ?

Voisin harkita liittymistä Jehovalaisiin tuon toteutuessa...

Nightderanger kirjoitti:Voisin harkita liittymistä Jehovalaisiin tuon toteutuessa...

Yhdenkin pitäminen on niin kallista, että pitäs olla rahaa ku Roope Ankalla, että useamman pitäis tyytyväisenä.

Juu ei, yksi kerrallaan riittää sekin oikein hyvin.

Vastuuta ottavista tominnan vetäjistä on varmasti pulaa seurakunnissa. Saattaahan se olla, että naisilekin keksitään jotain vastuullisempaa tekemistä, jos pula-ajat äityvät kovin pahoiksi. Kyllä vt-seura muutoksille aina osaa keksiä jonkun selityksen. Läpihän ne menevät kuitenkin.

Niin, yksi tulevaisuuden visioista voisi olla sisaret avustavina palvelijoina. Käytetäänhän pikku srk:ssa sisaria esim. kirjallisuuspöydässä, miksei voitaisi saman tien nimittääkkin?

Question_of_Truth kirjoitti:Niin, yksi tulevaisuuden visioista voisi olla sisaret avustavina palvelijoina. Käytetäänhän pikku srk:ssa sisaria esim. kirjallisuuspöydässä, miksei voitaisi saman tien nimittääkkin?

Avustava palvelijatar voisi ollakin ihan realistinen visio. En tiedä mitkä vanhimman "pätevyysvaatimukset" nykyään ovat, mutta varmaan niistäkin joudutaan tinkimään ja jotenkin on sellainen kutina, että pyhä henki katseli aika reippaasti läpi sormien näissä nimityksissä jo 90-luvulla.

Question_of_Truth kirjoitti:Niin, yksi tulevaisuuden visioista voisi olla sisaret avustavina palvelijoina.

Tuo ajatus ei ole uusi. Kirjoitin tuosta aiheesta jo vuonna 2005 Suomi24:ssä.

Kannattaa miettiä sitä, mistä kreikan kielen sanasta on käännetty suomeksi "avustava palvelija".

Mieleeni tulee avustavista palvelijoista lähinnä diakonit ja diakonissat. Diakonissuus oli varhaisessa kirkossa ollut tavallaan diakoniuden tyyppinen palvelustehtävä. Siihen sisältyi mm. köyhistä ja sairaista huolehtimista, kasteopetusta yms.

Question_of_Truth kirjoitti:Niin, yksi tulevaisuuden visioista voisi olla sisaret avustavina palvelijoina. Käytetäänhän pikku srk:ssa sisaria esim. kirjallisuuspöydässä, miksei voitaisi saman tien nimittääkkin?

(1. Timoteukselle 3:12)
12 Olkoot avustavat palvelijat yhden vaimon miehiä, jotka johtavat hyvin lapsia ja omaa huonekuntaansa.

Aika paljon täytyy kyllä tapahtua JT-piireissä ennen kuin yllä olevan huomioon ottaen aletaan nimittää sisaria avustaviksi palvelijoiksi. Aletaan olla jo aika lailla JT-maailmankuvan perusasioita muuttamassa, mitä tulee johtoasemaan jne...

Sitä todennäköisempiä muutoksia ovat mielestäni verensiirtokysymyksen muuttaminen käytännössä omantunnonasiaksi, erotettuihin perheenjäseniin suhtautumisen loiventaminen ja 1914-vuoden erikoismerkityksen poistaminen.

Nuorin kirjoitti:

Question_of_Truth kirjoitti:Niin, yksi tulevaisuuden visioista voisi olla sisaret avustavina palvelijoina. Käytetäänhän pikku srk:ssa sisaria esim. kirjallisuuspöydässä, miksei voitaisi saman tien nimittääkkin?

(1. Timoteukselle 3:12)
12 Olkoot avustavat palvelijat yhden vaimon miehiä, jotka johtavat hyvin lapsia ja omaa huonekuntaansa.

Aika paljon täytyy kyllä tapahtua JT-piireissä ennen kuin yllä olevan huomioon ottaen aletaan nimittää sisaria avustaviksi palvelijoiksi. Aletaan olla jo aika lailla JT-maailmankuvan perusasioita muuttamassa, mitä tulee johtoasemaan jne...

Sitä todennäköisempiä muutoksia ovat mielestäni verensiirtokysymyksen muuttaminen käytännössä omantunnonasiaksi, erotettuihin perheenjäseniin suhtautumisen loiventaminen ja 1914-vuoden erikoismerkityksen poistaminen.

Kuinka niin? Aika vapaamielisestihän Jehovan todistajat nykyiselläänkin soveltavat tuota Timoteuksen jaetta. Hehän nimittävät avustaviksi palvelijoiksi mieshenkilöitä, joilla on nolla kappaletta vaimoja vaikka jae ihan yksiselitteisesti speksaa, että avustavalla pitää olla yksi vaimo. Sitten on vielä paljon avustavia joilla on vaimo, muttei lapsia vaikka jakeessa aivan selvästi odotetaan avustavan johtavan hyvin lapsiaan. Sitten on edelleen runsaasti avustavia, joidenka huonekunnan johtamiskyvyistä voidaan olla montaa mieltä....

Tässä valossa naisten nimittäminen ei olisi kovinkaan suurta jakeen soveltamista jo nykyiseen soveltamiseen verrattuna.

Vapautunut kirjoitti: 12 Olkoot avustavat palvelijat yhden vaimon miehiä, jotka johtavat hyvin lapsia ja omaa huonekuntaansa.

Aika paljon täytyy kyllä tapahtua JT-piireissä ennen kuin yllä olevan huomioon ottaen aletaan nimittää sisaria avustaviksi palvelijoiksi.

Tuo edellä mainittu raamatunkohta on lainattu "tyypilliseen JT-tapaan", ts. otetaan vain osa jakeista, ja toinen osa "unohdetaan".

Katsotaanpa, mitä kokonaisuus kertoo:

***8 Avustavien palvelijoiden tulee samoin olla vakavia, ei vilpillisiä puheissaan, ei paljon viiniä nauttivia, ei epärehellistä voittoa ahnehtivia, 9 vaan sellaisia, jotka säilyttävät uskon pyhän salaisuuden puhtaalla omallatunnolla. 10 Mutta näidenkin soveliaisuutta koeteltakoon ensin, sitten toimikoot palvelijoina, kun ovat vapaat syytöksestä. 11 Naisten tulee samoin olla vakavia, ei panettelevia, vaan kohtuullisia tavoissaan, uskollisia kaikessa. 12 Olkoot avustavat palvelijat yhden vaimon miehiä, jotka johtavat hyvin lapsia ja omaa huonekuntaansa. 13 Sillä miehet, jotka palvelevat hyvin, hankkivat itselleen hyvän aseman ja suuren puhevapauden Kristukseen Jeesukseen liittyvässä uskossa. (1. Timoteukselle 3:8-13)

Tuossa kohdassa puhutaan aivan selvästi myös naisista. Ja vielä keskellä jaekokonaisuutta, joten kukaan ei voi väittää, etteikö myös naiset voisi olla avustavia palvelijoita.

Raamattu mainitseekin todella yhden naisen, joka oli tässä nimitetyssä asemassa. Hän oli sisar Foibe.

***16 Suosittelen teille sisartamme Foibea, joka on eräs Kenkreassa olevan seurakunnan palvelija, 2 jotta ottaisitte hänet tervetulleena vastaan Herrassa pyhien arvon mukaisesti ja auttaisitte häntä, missä asiassa hän teitä tarvinneekin, sillä hän itse on myös osoittautunut monien puolustajaksi, niin, minunkin. (Roomalaisille 16:1,2)

Mistähän se johtuu, että Jehovan todistajat "unohtavat" ne Raamatun jakeet, mitkä eivät näytä sopivan sen teologiaan?

Aika vapaamielisesti jehovajärjestön pyhä henki suhtautuu noihin 8 ja 9 jakeisiinkin.
Ottaen huomioon että esimerkiksi minä olen jo pitemmän aikaa ollut nimitetty palvelija,
enkä ole oikein koskaan kokenut että kyseisistä jakeista mikään kohta täyttyisi kohdallani.

Niin en taaskaan kommentoinut asiaa siltä kannalta miten raamatunjae pitäisi ymmärtää tai mitä Paavali todellisuudessa tarkoitti, vaan miten JT:t sen ymmärtävät ja mihin muihin asioihin se liittyy. Olen Johanneksen Pojan kanssa samaa mieltä, ja tuohon kohtaan osui silmä jo JT-aikana. Naisia koskeva jae ei sovi mitenkään irralliseksi kommentiksi keskelle AP-vaatimuksia, vaan on loogista olettaa että se on osa kokonaisuutta.

Siis mielestäni JT:ien kannalta: Naiset avustaviksi palvelijoiksi vaarantaisi alamaisuusketjun käsitteen, jossa nainen kasvatetaan olemaan miehelle alamainen ja miehen taas pitää edistyä kohti palvelus/johtotehtäviä.

AP on oikeastaan nykyään vain lyhyt välivaihe ja ensimmäinen askel vanhimmaksi nimittämiseen ja syön kyllä hatullisen paskaa sitten kun Suomen seurakunnissa on sisaret vanhimmistossa. Odotan innolla, mutta valitsen sitten itse hatun. Naisille ei ole tietääkseni annettu vielä mitään johtotehtäviä missään, edes siivouksessa tai roskien viemisessä. Joka vastuukohtaan konventtiorganisaatiossa tai pikasalilla pitää tulla miehen nimi, vaikka todellisuudessa joku ammattitaitoinen sisar hoitaisi homman ja se hommaan nimitetty olisi oikeasti vaan sotkemassa asioita, ja vaikka se etukäteen tiedettäisiin. Jäi jostain semmoinenkin käsitys, että vanhin ei voinut mitenkään olla missään organisaatiossa AP:n alapuolella (siis paperilla), vaikka kyse olisi ollut jostain keittiöhommista.

Tiedän kyllä että taannoin oli Suomessakin sisaria seurakunnanpalvelijoina, mutta se oli kyllä tiukasti lakki päässä ja vain äärimmäisessä miesten puutteessa. Ei niillä tainnut veljiä alaisina olla ja hommatkin oli vaan kirjeenvaihtoa ja tilitystä.

Mahdollisesti asia on ollut toisin raamatuntutkijoiden nimikkeen alla, koska silloin srk äänesti itse omat pomonsa, aivan oikein Raamatun ohjeisiin nähden. toki on voinut olla sukupuolisia äänestysohjeita. Kuinkahan liekään