Sivu 1/4

Mikä on tämänhetkinen sukupolvioppi?

Lähetetty: 20.11.2009 13:24
Kirjoittaja ShangDi
Olemme kaikki tietoisia vuoden -95 takinkäännöksestä sukupolviopin suhteen. Herätkäästäkään, emme enää lukeneet Luojan lupauksista 1914:n tapahtumat nähneelle sukupolvelle.

Mutta mitä on tapahtunut tämän jälkeen? Olen ymmärtänyt, että edelleenkin on tapahtunut jonkinlaista soutamista ja huopaamista. Minkälaista? Entä mitä opetetaan tällä hetkellä? Voisiko, joku vaikka tehdä yhteenvedon asiasta.

Re: Mikä on tämänhetkinen sukupolvioppi?

Lähetetty: 20.11.2009 13:51
Kirjoittaja äänilaiteveli

Re: Mikä on tämänhetkinen sukupolvioppi?

Lähetetty: 20.11.2009 14:09
Kirjoittaja Johanneksen poika
Vartiotorni 15.02.2008 kertoo suomen kielellä mm. uudesta sukupolviopista. Se löytyy kirjoituksen loppupuolelta.

Re: Mikä on tämänhetkinen sukupolvioppi?

Lähetetty: 20.11.2009 14:10
Kirjoittaja Markku Meilo
äänilaiteveli kirjoitti:http://veljesseura.org/?q=node/51
Tosta puuttuu viimeisin muutos, eli:
”Vartiotornissa on aiemmin selitetty, että Matteuksen 24:34:ssä mainittu ”tämä sukupolvi” merkitsi ensimmäisellä vuosisadalla eläneiden ei-uskovien juutalaisten sukupolvea”.*”...”* Ks. Vartiotorni 1. 11. 1995 s. 11-15, 19, 30, 31.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 2008 sivu 23)
Ei ollut vaikea arvata, että tekstissä oleva alaviite sisälsi ainoastaan viittauksen vuoden 1995 oppimuutokseen. Vt-seuran ollessa kyseessä olisi ollut yltiörehellistä kertoa jehovantodistajille sukupolven koko oppihistoria. Odotetusti Vt-seura jätti kertomatta sen, että vuoteen 1927 kyseinen sukupolvikäsitys oli likimain sama kuin nyt hylätty näkemys. Russelin alkuperäinen näkemys sukupolvesta oli kuriton sukupolvi, jonka pituus oli 36,5 vuotta ja joka sukupolvi päättyi vuonna 1914.

Vuonna 1927 Rutherford vaihtoi kurittoman sukupolven tilalle pienen lauman, eli voidellut, käyttäen silloin heistä ’uusi luomus’ –nimitystä, eli Rutherford hylkäsi Russelin aiemman näkemyksen kurittomasta sukupolvesta ja otti tilalle näkemyksen, joka tarjottiin jehovantodistajille uutena helmikuussa 2008. Tuo Rutherfordin vuoden näkemys voidellusta sukupolvesta hylättiin vuonna 1942, jolloin siis palattiin takaisin kurittomaan sukupolveen. Ja 1942-2008 välillä tuo sukupolvioppi koki jatkuvia muutoksia, koska mitään ei tapahtunut. Maailmanloppua odotettiin tuon sukupolviopetuksen perusteella ensin 1951 ja 1954 (1914+37 ja 1914+40), sitten sukupolven mitta venytettiin 70...80 vuoteen ja loppuja odoteltiin 1984, 1989 ja 1994. Alkuun kurittoman sukupolven edustajien tuli olla ymmärrysikäisiä (15 v) vuonna 1914, sitten ymmärrysikää laskettiin kymmeneen vuoteen ja ymmärrettävästi lopulta koko ymmärrysikävaatimus poistettiin, jotta saatiin jatkoaikaa ihmisten ikääntyessä ja kuollessa pois.

Nyt siis sukupolvi on voideltuja, jotka ovat elossa maailmanlopun aikaan. Sinänsä voideltujen ikääntymisestä ei tarvitse olla huolissaan, heitä on tullut lisää jo ennen 1960-luvun alkua, koska kaiken aikaa ikääntyvien joukon poistuma kääntyi laskuun.

Eli Vartiotorniseuran sukupolviopetuksen ’tarkentumisen’ lyhyt historia:

Kuriton sukupolvi 1897-1927
Voidellut 1927-1942
Kuriton sukupolvi 1942-2008
Voidellut 2008-

Re: Mikä on tämänhetkinen sukupolvioppi?

Lähetetty: 20.11.2009 14:56
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Em. syystä on myös ohjeistettu, ettei tule karsaasti katsoa niitä, jotka osallistuvat muistonvieton vertauskuviin. Hehän saattavat kuulua tähän uuteen "voideltujen" joukkoon. Tätä ei kukaan muu, paitsi "voideltu" itse voi tietää. Kuitenkin uuden "voidellun" tulee elää saamansa arvon mukaisesti: olla vaatimaton ja tyytyä paikallisessa seurakunnassa olevaan osaansa. Hänen ei tule olla ylpeä uudesta "edustaan", vaan totella seurakunnan koordinaattoria ja olla alamainen seurakuntansa vanhimmille.

Onhan Jehova ylpeitä vastaan, mutta ajallaan nöyrät korottaa. Olihan myös Jeesus alistunut Jehovan, isänsä, tahtoon, eikä pyrkinyt suurempaan valtaan, mitä isä Jehova hänelle ylienkeli Mikaelina antoi (Mikael = Kuka on kuin Jehova).

Re: Mikä on tämänhetkinen sukupolvioppi?

Lähetetty: 20.11.2009 16:07
Kirjoittaja Markku Meilo
Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Kuitenkin uuden "voidellun" tulee elää saamansa arvon mukaisesti: olla vaatimaton ja tyytyä paikallisessa seurakunnassa olevaan osaansa. Hänen ei tule olla ylpeä uudesta "edustaan", vaan totella seurakunnan koordinaattoria ja olla alamainen seurakuntansa vanhimmille.
Oli aika, jolloin seurakunnanpalvelijoiksi valittiin ainoastaan voidelluiksi tunnustautuvia. Sitten soveltuvista alkoi olla pula ja tavallinen kuolevainen sai ryhtyä em. virkaan ja nyt voidellut ovat heille alisteisia. Noin se Vartiotorniseura heittelee Jehovan voideltua profeettaluokkaa, eikä tuo ole edes ainoa omituisuus. Vt-lyriikan mukaan nämä jo Jeesuksen ennaltamainitsemat jakavat sitä ruokaa ajallaan, ilmeisesti tuohon jakeluhommaan sisältyy samanaikainen alamaisuusvastuu, etenkin voidelluilla naisilla, heillähän on tuon opetusvelvollisuuden ohella vastuualueena myös opetuskielto.

Re: Mikä on tämänhetkinen sukupolvioppi?

Lähetetty: 16.01.2010 12:55
Kirjoittaja Vieras
Vartiotorni 15.4. 2010 määrittelee sukupolviopin jälleen uudelleen.

"How, then, are we to understand Jesus’ words about “this generation”? He evidently meant that the lives of the anointed who were on hand when the sign began to become evident in 1914 would overlap with the lives of other anointed ones who would see the start of the great tribulation."

Englanninkielinen lehti on luettavissa osoitteessa http://www.jw.org

Voisiko joku vetää yhteen miten tämä eroaa edellisestä, parin kolmen vuoden takaisesta versiosta?

Re: Mikä on tämänhetkinen sukupolvioppi?

Lähetetty: 16.01.2010 13:41
Kirjoittaja Markku Meilo
Vieras kirjoitti:Vartiotorni 15.4. 2010 määrittelee sukupolviopin jälleen uudelleen.
Tarkemmin sanoen lehdessä ainaostaan toistettiin 15. helmikuuta 2008 tullut oppimuutos, kuten kappaleeseen 13 liittyvä alaviite osoittaa.
Englanninkielinen lehti on luettavissa osoitteessa http://www.jw.org
Ja täällä suomenkielinen.

Re: Mikä on tämänhetkinen sukupolvioppi?

Lähetetty: 16.01.2010 13:49
Kirjoittaja Vieras
Markku Meilo kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Vartiotorni 15.4. 2010 määrittelee sukupolviopin jälleen uudelleen.
Tarkemmin sanoen lehdessä ainaostaan toistettiin 15. helmikuuta 2008 tullut oppimuutos, kuten kappaleeseen 13 liittyvä alaviite osoittaa.
Englanninkielinen lehti on luettavissa osoitteessa http://www.jw.org
Ja täällä suomenkielinen.
OK. Kyseessä on kuitenkin merkittävä muutos siinä mielessä, että vuoden 2010 sukupolvioppi on uusi maailmanlopun ennustus Brooklynistä. Uusi sukupolviopetus asettaa takarajan maailmanlopulle, jonka on siis tultava niiden vielä eläessä, jotka ovat eläneet samanaikaisesti joidenkin vuoden 1914 nähneiden voideltujen kanssa. Vuoden 2008 sukupolviopetus ei pitänyt sisällään takarajaa Harmagedonille.

Re: Mikä on tämänhetkinen sukupolvioppi?

Lähetetty: 16.01.2010 14:13
Kirjoittaja Kynsilakka
Vieras kirjoitti: OK. Kyseessä on kuitenkin merkittävä muutos siinä mielessä, että vuoden 2010 sukupolvioppi on uusi maailmanlopun ennustus Brooklynistä. Uusi sukupolviopetus asettaa takarajan maailmanlopulle, jonka on siis tultava niiden vielä eläessä, jotka ovat eläneet samanaikaisesti joidenkin vuoden 1914 nähneiden voideltujen kanssa. Vuoden 2008 sukupolviopetus ei pitänyt sisällään takarajaa Harmagedonille.
Hmm, niinkö se menee - täytyy pohtia myöhemmin tarkemmin.
Henk.kohtaisesti odotin isompaakin oppimuutosta, kun kuulin tulossa olevista muutoksista.

Re: Mikä on tämänhetkinen sukupolvioppi?

Lähetetty: 16.01.2010 20:12
Kirjoittaja Markku Meilo
Vieras kirjoitti:Uusi sukupolviopetus asettaa takarajan maailmanlopulle, jonka on siis tultava niiden vielä eläessä, jotka ovat eläneet samanaikaisesti joidenkin vuoden 1914 nähneiden voideltujen kanssa.
Niin, jos siltä kannalta katsotaan, niin tuo "ilmeisesti"-takaportilla varustettu ajatus siirtää maailmanloppua etäämmälle, koska nyt annetaan mahdollisuus siihen, että muutaman pitkäikäisen voidelluksi tunnustautuvan elämä menee hetkenkin verran limittäin. Teksti ei ole niin täsmällistä, että siitä voisi täydellä varmuudella päätellä riittääkö vanhan mallin "1914-ymmärrysikä". Vuonna 1914 kastettiin hieman iäkkäämpiä kuin nykyään ja käytännössä esimerkiksi 120-vuotiaat voidellut lienee perin harvinaisia. Ainakin USA:ssa on jo pitempään esiintynyt teinivoideltuja, joilla on odotettua elinikää jäljellä hyvinkin sellaiset 75...85 vuotta. Tämä siis siirtäisi maailmanloppua siten, että nyt ajallinen etäisyys Jeesuksen paluuseen olisi vaikka toiset vajaa 100 vuotta ja maailmanloppu olisi "pian" sen jälkeen.
Vuoden 2008 sukupolviopetus ei pitänyt sisällään takarajaa Harmagedonille.
Viimeinen vuosiluvulla varustettu takaraja ohitettiin vuosikymmen sitten, sen jälkeen on ollut käytössä pelkästään "Vt-seuran pian". 2008-kirjoituksessa todettiin jo "yhdeksän vuosikymmentä" vierähtäneen vuodesta 1914 ja siinä asiayhteydessä oli myös tuo kuuluisa "pian".

Saatan toki olla väärässä, mutta näen tuossa sanailussa teknillisen paikkauksen ja "varoituksen". Jehovantodistajat on jo saatu uskomaan, että Jeesuksen mainitsema sukupolvi onkin elinikä, mutta kun käytännössä yksi elinikä ei riitä, niin nyt Jeesuksen sukupolvi on kaksi limittäin osuvaa elinikää peräkkäin - tämä siis se teknillinen paikkaus. Orastavan varoituksen sanan näen siinä, ettei jälleen kerran avatusta jäännöksen ovesta ajateltaisi, että se olisi auki määräämättömään aikaan.

Niin tai näin, normaalielämässä asialla on pelkkä ajatusleikin arvo. Oletan Vt-seuran olevan hyvin tietoinen, että 607+2520=1914 -laskelma on Raamatussa olevien Jeesuksen sanojen vastainen. Ainakin siitä Vt-seura on tietoinen, ettei sen 607+2520=1914 -laskelmalle ole lainkaan raamatullista tukea.

Re: Mikä on tämänhetkinen sukupolvioppi?

Lähetetty: 17.01.2010 11:57
Kirjoittaja PoterO
Pöh! Eihän tuossa sukupolviopissa ole edes sen vertaa tolkkua kuin 1995 edeltävissä. Melko eksistentiaalista tulkintaa.

Ennen ysiviittä kuulin sukupolviopin hehkutusta sukulaisiltani useasti, mutta sen jälkeen asia on mainittu ainoastaan kerran. Jäi tosiaan mieleen sen verran harvinaisena tapauksena.

Seuraavana tulkintana voisi olla vaikkapa sukupolven muistavat. Muistavien myötä sen voikin sitten jo unohtaa.

Re: Mikä on tämänhetkinen sukupolvioppi?

Lähetetty: 17.01.2010 16:43
Kirjoittaja Markku Meilo
PoterO kirjoitti:Pöh! Eihän tuossa sukupolviopissa ole edes sen vertaa tolkkua kuin 1995 edeltävissä. Melko eksistentiaalista tulkintaa.
Vartiotorniseuran sukupolvioppi on kaiken aikaa ollut sekalaista selittelyä pari vuosituhatta vanhalle tarinalle. Alkuperäisessä tarinassa Jeesus puhui aikalaisilleen ja tarkoitti heidän edustamaa sukupolvea, mutta C.T. Russell keksi selityksen, että todellisuudessa Jeesus tarkoittikin 1878-1914 eläneitä kaikenkarvaisia ihmisiä. Seuraava selitys olikin se, että Jeesus sittenkin tarkoitti raamatuntutkijoita ja vuodesta 1931 jehovantodistajia (ja vuodesta 1935 ainoastaan jt-ilmavoimiin ilmoittautuneita). Tämän jälkeen selitettiin, että Jeesus tarkoittikin jo kertaalleen hylättyjä kaikenkarvaisia ihmisiä välillä 1914-1951/1954, ja kun 1954 meni, niin kaikenkarvaisten annettiin elää enintään 80 vuotta ja otettiin varmuudeksi pois alkuperäinen Jeesuksen opettama (siis Vt-seuran mukaan) ymmärrysikävaatimus. 1994 meni ja Jeesuksen mainitsema sukupolvi olikin ennen maailmanloppua eläviä kaikenkarvaisia ihmisiä. Seuraavaksi arvottiin Jeesuksen sittenkin tarkoittaneen jo kertaalleen hylättyjä rt/jt-ilmavoimiin ilmoittautuneita ja nyt tarkennettiin Jeesuksen saattaneen mahdollisesti tarkoittaa muutamien henkilöiden kahta peräkkäistä, mutta aavistuksen verran limittäistä elinikää.

Papukaijamerkin ansaitsee se, joka löytää tuosta oppihistoriasta muuta kuin lähinnä arpomalla ja pakon edessä tehtyjä oppikäännöksiä.
Seuraavana tulkintana voisi olla vaikkapa sukupolven muistavat. Muistavien myötä sen voikin sitten jo unohtaa.
Sitä odotellessa voikin arvuutella lähteekö 1914 ensin, vaiko molemmat yhdessä?

Re: Mikä on tämänhetkinen sukupolvioppi?

Lähetetty: 18.01.2010 16:26
Kirjoittaja Voimantorni
Vieras kirjoitti:Kyseessä on kuitenkin merkittävä muutos siinä mielessä, että vuoden 2010 sukupolvioppi on uusi maailmanlopun ennustus Brooklynistä. Uusi sukupolviopetus asettaa takarajan maailmanlopulle, jonka on siis tultava niiden vielä eläessä, jotka ovat eläneet samanaikaisesti joidenkin vuoden 1914 nähneiden voideltujen kanssa.
Ensisijaisesti näkisin järjestön järjestäneen tällä lausunnollaan itselleen lisää aikaa. Vuosi 1914 kummittelee edelleen Jt-opissa keskeisenä peikkona, josta hallintoelimen on kieltämättä hankala päästä kivuttomasti eroon. Siksi jotain on selitettävä uskottavuuden säilyttämiseksi, kun aika vaan kuluu. Muutaman vuoden kuluttua tulee jo täydet sata vuotta kuluneeksi (nykyisten) viimeisten päivien alkamisesta.

Järjestön on myöskin ollut pakko tulla varovaiseksi lausunnoissaan, eikä tämäntyyppistä jyrinää ole enää odotettavissa:
“Let no one now be deceived by calculations as to just when the Lord will cease his work with the Church on earth. The year 1925 is a date definitely and clearly marked in the Scriptures, even more clearly than that of 1914” (The Watchtower, July 15, 1924)
Vaikka Jehovan todistajille markkinoidaankin lopun olevan jatkuvasti "pian" edessä, niin samalla järjestön täytyy kaiken aikaa huolehtia siitä, ettei se aja itseään pahasti nurkkaan liian tarkoilla lausunnoillaan; niin paljon se on vuosilukujen kanssa hakannut päätä seinään historiansa aikana. Esimerkiksi jo useampi vuosi sitten järjestö on epäsuorasti hahmotellut maailmanlopun takarajaa 2030-luvulle asti:
"Ajattele, mitä se merkitsi tuolloin eläville ihmisille! Kuluisi enää 120 vuotta, ja sitten Jehova tuottaisi ”vedenpaisumuksen maan päälle” hävittääkseen ”taivaiden alta kaiken lihan, jossa elämän voima vaikuttaa”, kuten hän ilmeisesti myöhemmin kertoi Nooalle. - - Miten on meidän laitamme? Noin 90 vuotta on kulunut siitä, kun tämän asiainjärjestelmän viimeiset päivät alkoivat vuonna 1914. Me elämme totisesti ”lopun aikaa” (Daniel 12:4). Miten meidän pitäisi reagoida meille annettuihin varoituksiin?" (Vartiotorni 15. joulukuuta 2003)
Tässä on vähän sama kaiku kuin oli niissä monissa lausunnoissa, jotka hahmottelivat maailmanlopun takarajan 1900-luvun loppuun. Pari esimerkkiä näistä:
”Ja jos tämän maailman paha asiainjärjestelmä kestäisi vuosisadan vaihteeseenkin, mikä on hyvin epätodennäköistä, kun otetaan huomioon maailman suuntaukset ja Raamatun profetian täyttymys, niin ensimmäisen maailmansodan aikaiseen sukupolveen kuuluvia olisi vielä jäljellä. Mutta se tosiasia, että heidän määränsä on vähenemässä, on yksi ilmaus siitä, että ’asiainjärjestelmän päättyminen’ on nopeasti lähestymässä loppuaan.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1981 s. 31)
”Ja Jeesus on käskenyt meidän iloita nähdessämme Harmagedonin synkkien myrskypilvien kokoontuvan siitä pitäen. Hän on kertonut meille, että ’sukupolvi’, joka eli vuonna 1914, jolloin tunnusmerkki alkoi täyttyä, ’ei missään tapauksessa katoa, ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat’. (Matteus 24:34) Jotkut tuosta ’sukupolvesta’ voisivat olla elossa vielä vuosisadan lopussakin. Mutta on monia merkkejä siitä, että ’loppu’ on paljon sitä lähempänä!” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1984 s. 18, 19)
Apostoli Paavali työskenteli kristillisen lähetystoiminnan eturintamassa. Lisäksi hän laski perustuksen työlle, joka saatettaisiin loppuun tällä 1900-luvulla." (Vartiotorni 1. tammikuuta 1989 s. 12)

Re: Mikä on tämänhetkinen sukupolvioppi?

Lähetetty: 18.01.2010 17:48
Kirjoittaja Vieras
Voimantorni kirjoitti:Ensisijaisesti näkisin järjestön järjestäneen tällä lausunnollaan itselleen lisää aikaa. Vuosi 1914 kummittelee edelleen Jt-opissa keskeisenä peikkona, josta hallintoelimen on kieltämättä hankala päästä kivuttomasti eroon.
Aiheesta käytyä keskustelua selailemalla tuo näyttäisi yleiseltä käsitykseltä. Kuitenkin kun tarkastellaan vuoden 2008 sukupolvioppia, niin asia näyttää olevan päinvastoin. Vuoden 2008 sukupolviopin keskeinen sisältö oli, että voidellut nyt ja tulevaisuudessa kuuluvat sukupolveen ja että voideltuja on yhä maan päälla lopun tullessa. Vuoden 1995 selitys, jonka jatkumoa vuoden 2008 sukupolviselityskin vielä on, yhdessä taivaallisen kutsumuksen jälleenavaamisen kanssa, siirsi lopun määräämättömän ajan päähän tulevaisuuteen ja järjesti Seuralle rajaamattomasti lisäaikaa. Vuosien 1995-2008 selityksessä järjestö olisi pitäytynyt, jos sillä ei olisi välttämätöntä tarve piiskata jäsenistöön kiireellisyyden tuntua konkreettisemmalla lopun läheisyydellä.

Vuoden 2010 sukupolviselitys tuo Harmagedonin jälleen konkreettisen ajan päähän ja mahdollistaa tarvittaessa johonkin tiettyyn lähitulevaisuudessa olevaan vuoteen kohdistetut vihjaukset ja tarvittaessa tarkan ennustuksenkin.