Veljesseura.org

Yhteiskunnallisessa keskustelussa monet asiat kääntyvät yllättäen päälaelleen, kun idelogiset lässytykset törmäävät kansakunnan maksukyvyn pettämiseen, eli tynnyrin pohja näkyy, eikä enää löydy maksajaa järjettömille järjestelmille.

Asevelvollisuudesta vapautettu tunnollinen jehovantodistajamies, ammatillisella koulutuksella ja pitkällä työhistorialla on nousemassa kansakunnan pelastajaksi. Asevelvollisuudesta vapauttettu jehovantodistaja luo lisäarvoa kansakunnan hyvinvointiin ja eläkejärjestelmään, kun samaan aikaan perusnuori kuluttaa yhteikunnallisia resurseja vanhanaikaiseksi käyneessä institutiossa asevelvollisuusarmeijassa. Rohkeimmat ovat jo heränneet, esimerkiksi vihreiden Sinnemäki toteaa asian varsin suoraan:
>>- Asevelvollisuutta lyhentämällä ja valikoivammaksi muuttamalla saataisiin monet nuoret nopeammin jatko-opintojen pariin. Nyt asevelvollisuuden suoritus kuluttaa ajankohtien hankaluuden vuoksi usein kaksikin opiskeluvuotta, Sinnemäki kirjoittaa.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1940300

Nykyisen tiedon valossa jehovantodistajanuorten saaminen asevelvollisuuden piiriin siviilipalveluksen muodossa on järjettömyyden huippu. Yhteiskunta menettää ammattikoulutaustaisten nuorten vuoden verotulon, eli kyky rahoittaa nykyistä eläkejärjestelmää heikkenee. Siviilipalvelus maksaa verotuloja, joita kipeästi tarvittaisiin yhteiskunnan muilla sektoreilla. Lisäksi joillakin todistajilla saataa ammattin valmistuminen viivästyä, jos suunnittelee korkeampaa koulutusta.

Yhteiskunnassa on todettu aivan yleisesti, ettei asevelvollisuus ole tasa-arvoinen. Saattamalla jehovantodistajamiehet samalle viivalle ei lisätä kokonaistasa-arvoa mitenkään, mutta poistaisi kyllä muutaman miljoonan verotuloja ja eläkemaksuja, joita yhteiskusta kipeästi tarvitsee. Asiassa meuhkanneiden exien olisi syytä unohtaa kaunansa ja katsoa yhteiskunnan kokonaisetua! Onko kauna pätevä syy lisätä yhteiskunnan kuormaa ja täten vaikeuttaa jo ennestään vaikeata tilannetta liittyen sosiaaliturvaan ja eläkemaksukykyyn.

Elämme jatkossa vaikeita aikoja Suomessa ja sosiaaliturva/eläketurva on pakostakin liipasimella. Ihmisten "rankaisu" jotka tuovat rahaa tuon järjestelmän kattamiseen on järjetöntä. Onko järjen voitto myöhäistä? Jos Torninvartija ja kumppanit onnistuvat, niin tiedämme ketä saamme osaksi kiittää verorasituksen noususta.

Ajatus etuoikeutetuista Jehovan todistajista ei ole relevantti. Kysymyksenasettelu tulisi tehdä kokonaisuutena eli onko asevelvollisuuen muuttaminen vapaaehtoiseksi tai sen lyhentäminen ratkaisu eläkeongelmaan. Yksistään muutama hassu lahkotyöläinen ei merkitse mitään ongelman hoidossa.

RaM kirjoitti:Ajatus etuoikeutetuista Jehovan todistajista ei ole relevantti. Kysymyksenasettelu tulisi tehdä kokonaisuutena eli onko asevelvollisuuen muuttaminen vapaaehtoiseksi tai sen lyhentäminen ratkaisu eläkeongelmaan. Yksistään muutama hassu lahkotyöläinen ei merkitse mitään ongelman hoidossa.

Kolmasosa menoista rahoitetaan velanotolla! Jokainen miljoona, mitä velkaa otetaan on poissa hyvinvoinnistamme, investoinneista ym......
Onko järjellistä ottaa lisää velkaa, jotta jehovantodistajat saadaan siviilipalvelukseen? Mielestäni ei. Lisäksi kysymys ei ollut ongelman ratkaisusta, vaan siitä, ettei ongelmia lisättäisi järjettömillä päätöksillä.

Kovanyrkki.

Epäoikeudenmukainen etuisuuksien jakaminen ei ole kestävä ratkaisu. Siksi ideasi ei ole pitkällä tähtäyksellä toimiva eikä sillä ole lyhyelläkään tähtäimellä kovinkaan olennaista merkitystä. Vasta kun puhutaan tuhat kertaa suuremmasta ihmisjoukosta, taloudellinen vaikutus on merkittävä.

RaM kirjoitti:Epäoikeudenmukainen etuisuuksien jakaminen ei ole kestävä ratkaisu. Siksi ideasi ei ole pitkällä tähtäyksellä toimiva eikä sillä ole lyhyelläkään tähtäimellä kovinkaan olennaista merkitystä. Vasta kun puhutaan tuhat kertaa suuremmasta ihmisjoukosta, taloudellinen vaikutus on merkittävä.

Meillä on siis erillainen suhtautuminen veroeuroihin, mielestäni jokainen turhuuteen kulutettu euro on liikaa.

Kovanyrkki.

Otsikko on kivan raflaava, samaan tapaan kuin olisi: "Jehovantodistajat veripalvelun turmiona". Ei pienintäkään todellisuuspohjaa.

Kovanyrkki. kirjoitti:

RaM kirjoitti:Epäoikeudenmukainen etuisuuksien jakaminen ei ole kestävä ratkaisu. Siksi ideasi ei ole pitkällä tähtäyksellä toimiva eikä sillä ole lyhyelläkään tähtäimellä kovinkaan olennaista merkitystä. Vasta kun puhutaan tuhat kertaa suuremmasta ihmisjoukosta, taloudellinen vaikutus on merkittävä.

Meillä on siis erillainen suhtautuminen veroeuroihin, mielestäni jokainen turhuuteen kulutettu euro on liikaa.
Kovanyrkki.

Ei ole. Kyse on vain ratkaisun toimivuudesta ja tasa-arvoisuudesta. Oikeudenmukainen yhteiskunta varaa samat oikeudet ja velvollisuudet kaikille. Epäoikeudenmukainen yhteiskunta ei ole vakaa ja sen synnyttämä anarkismi tulee aina lopulta kalliimmaksi.
Voidaan myös hypoteettisesti ajatella, että asevelvollisuudesta vapautetut Jehovan todistajat eivät välttämättä edes tuota mitään yhteikunnalle, koska he saattavat olla myös työtä vieroksuvia tienraivaajia tai jopa haaratoimiston ilmaistyövoimaa.

Sinnemäen esittämä ajatus on kuitenkin hyvä!

RaM kirjoitti:

Kovanyrkki. kirjoitti:

RaM kirjoitti:Epäoikeudenmukainen etuisuuksien jakaminen ei ole kestävä ratkaisu. Siksi ideasi ei ole pitkällä tähtäyksellä toimiva eikä sillä ole lyhyelläkään tähtäimellä kovinkaan olennaista merkitystä. Vasta kun puhutaan tuhat kertaa suuremmasta ihmisjoukosta, taloudellinen vaikutus on merkittävä.

Meillä on siis erillainen suhtautuminen veroeuroihin, mielestäni jokainen turhuuteen kulutettu euro on liikaa.
Kovanyrkki.

Ei ole. Kyse on vain ratkaisun toimivuudesta ja tasa-arvoisuudesta. Oikeudenmukainen yhteiskunta varaa samat oikeudet ja velvollisuudet kaikille. Epäoikeudenmukainen yhteiskunta ei ole vakaa ja sen synnyttämä anarkismi tulee aina lopulta kalliimmaksi.

Juttusi ontuu, koska yhteiskunta ei juuri näin tee. Totesin aikaisemmin, että kokonaistasa-arvo ei lisäänny, koska jehovantodistajien jälkeenkin noin 50% ikäluokasta on vapautettu asevelvollisuudesta. On aivan uskomatonta, että tuota järjestelmää vieläkin puolustellaan "epäoikeudenmukaisuudella" Joskus sitä ihmettelee, elänkö tuollaisia kirjoittelevan kanssa samassa maassa?

Lainauksia Vartiotornista 1/5 1996 Maksa takaisin keisarille mikä on keisarin s. 15-20

Kappale 8
"Rajoittuuko se, ”mikä on keisarin”, verojen maksamiseen? Ei rajoitu. Paavali luetteli muitakin asioita, muun muassa pelon ja kunnian. Saksalainen oppinut Heinrich Meyer kirjoitti Matteuksen evankeliumia selittävässä kirjassaan: ”[Sen mikä kuuluu keisarille] ei tule ymmärtää tarkoittavan ainoastaan kansalaisveroa, vaan kaikkea sitä, mihin keisarilla oli oikeus laillisen hallintonsa nojalla.” (Critical and Exegetical Hand-Book to the Gospel of Matthew, saksasta käänt. P. Christie.) Historioitsija E. W. Barnes totesi kristillisyyden historiaa käsittelevässä teoksessaan, että kristitty maksoi veroja, jos hänen kuului tehdä niin, ja ”suostui samoin kaikkiin muihin valtion velvollisuuksiin sillä ehdolla, että häntä ei vaadittu antamaan keisarille sitä, mikä kuului Jumalalle” (The Rise of Christianity)."

Kappaleet 17 ja 18
"Pakollinen palvelus näyttää olleen käytössä Raamatun aikoina. Eräässä historiakirjassa sanotaan: ”Sen lisäksi että Juudean asukkailta perittiin veroja ja muita maksuja, heillä oli myös päivätyövelvollisuus [valtiovallan vaatima palkaton työ]. Se oli idässä ikivanha vakiintunut tapa, jota hellenistiset ja roomalaiset vallanpitäjät edelleen noudattivat. – – Uudessa testamentissakin kerrotaan esimerkkejä Juudeassa käytössä olleesta päivätyövelvollisuudesta, mikä osoittaa, kuinka laajalle levinnyt se oli. Tämän tavan mukaisesti sotilaat pakottivat kyreneläisen Simonin kantamaan Jeesuksen ristiä [kidutuspaalua] (Matteus 5:41; 27:32; Markus 15:21; Luukas 23:26).”
18 Nykyäänkin valtio tai paikalliset viranomaiset vaativat joissakin maissa kansalaisia osallistumaan erilaisiin yhdyskunnan palvelemisen muotoihin. Toisinaan on kyse jostakin nimenomaisesta työstä, esimerkiksi kaivojen kaivamisesta tai teiden rakentamisesta; joskus taas työ on säännöllistä, kuten viikoittaista teiden kunnostamista ja koulujen tai sairaaloiden siivoamista. Kun tällainen siviililuonteinen palvelus koituu yhdyskunnan hyväksi, ei liity väärään uskontoon eikä ole millään muullakaan tavalla vastoin Jehovan todistajien omaatuntoa, he ovat usein suostuneet tekemään sitä (1. Pietarin kirje 2:13–15). Näin on voitu tavallisesti antaa erinomaista todistusta ja on toisinaan vaiennettu ne, jotka väärin perustein syyttävät todistajia valtionvastaisiksi (vrt. Matteus 10:18)."


Kovanyrkki, eikö sinun uskosi perustukaan raamattuun ja Vartiotorniseuran opetuksiin? Miksi Suomalaisen yhteiskunnan pitäisi olla vaatimatta palvelusta, mihin kristityt ovat raamatunkin mukaan velvollisia?

Massetar kirjoitti:
Kovanyrkki, eikö sinun uskosi perustukaan raamattuun ja Vartiotorniseuran opetuksiin? Miksi Suomalaisen yhteiskunnan pitäisi olla vaatimatta palvelusta, mihin kristityt ovat raamatunkin mukaan velvollisia?

Minun uskoni ei perustu Vartiotorniseuran opetuksiin, olen ns. kulttuuritodistaja.

Yhteiskunta voi toki vaatia palveluksia, mutta jonkun täytyy ne palvelukset maksaa, koska ilmaisia palveluksia ei ole. Tilanne nyt vain alkaa olla se, että ainoa merkittävä palvelus kansantaloudelle on työ! Asevelvollisuuteen perustava armeija ja sen korvikkeet ovat kustannuserä, jotka murentavat sitä rahoituspohjaa eli työuria, joilla etuudet ja eläkkeet maksetaan. Tähän puutuin!

Perusasia lyhyesti.

Jokainen vuosi pois työelämästä kaventaa veropohjaa, jolla palvelut tuotetaan, siis 100 JT-nuoren poistuminen työelämästä vuodeksi kaventaa veropohjaa ja heikentää huoltosuhdetta, koka silloin nuoret siviilipalveluksessa ovat yhteiskunnan elättejä, eivätkä maksa veroja.

Aika yksinkertaista.

Sitten tulee tasa-arvovouhotus, joka jostain käsittämättömästä syystä aktiivisesti unohtaa yli 50% asevelvollisista, eli naiset. Olenkin nimennyt noi vouhottajat valikoivan tasa-arvon kannattajaksi.
Siis jos tilanne pysyy nykyisenkaltaisena, niin suurta muutosta kokonaistasa-arvoisuuteen koko maan mittakaavassa ei huomata. RaMin kuuluttamaa anarkiaakin asian ympärillä en ole huomannut, vaikka systeemi on ollut voimassa 1986:ta eteenpäin.

Kovanyrkki.

Kovanyrkki. kirjoitti: Juttusi ontuu, koska yhteiskunta ei juuri näin tee. Totesin aikaisemmin, että kokonaistasa-arvo ei lisäänny, koska jehovantodistajien jälkeenkin noin 50% ikäluokasta on vapautettu asevelvollisuudesta. On aivan uskomatonta, että tuota järjestelmää vieläkin puolustellaan "epäoikeudenmukaisuudella" Joskus sitä ihmettelee, elänkö tuollaisia kirjoittelevan kanssa samassa maassa?

Kysehän oli siitä, pitääkö etuja ajaa vain Jehovan todistajille, jotka taloudellisessa mielessä ovat vielä lisäksi merkityksetön marginaaliryhmä, vai kaikille.
Minun mielestäni kaikille ja jos OKEASTI olet huolissasi talousasioista, niin silloin olisi syytä olla kannallani.

RaM kirjoitti:

Kovanyrkki. kirjoitti: Juttusi ontuu, koska yhteiskunta ei juuri näin tee. Totesin aikaisemmin, että kokonaistasa-arvo ei lisäänny, koska jehovantodistajien jälkeenkin noin 50% ikäluokasta on vapautettu asevelvollisuudesta. On aivan uskomatonta, että tuota järjestelmää vieläkin puolustellaan "epäoikeudenmukaisuudella" Joskus sitä ihmettelee, elänkö tuollaisia kirjoittelevan kanssa samassa maassa?

Kysehän oli siitä, pitääkö etuja ajaa vain Jehovan todistajille, jotka taloudellisessa mielessä ovat vielä lisäksi merkityksetön marginaaliryhmä, vai kaikille.
Minun mielestäni kaikille ja jos OKEASTI olet huolissasi talousasioista, niin silloin olisi syytä olla kannallani. :P

Mitä?

Nuo edut ovat samoja, joista nauttii yli 50% ikäluokasta. Miksei JT nuoret mielestäsi saisi nauttia samoista eduista, kuin enemmistö ikäluokastaan?

Ettet vain kannattaisi valokoivaa tasa-arvoa.

Kovanyrkki.

RaM kirjoitti:

Kovanyrkki. kirjoitti: Juttusi ontuu, koska yhteiskunta ei juuri näin tee. Totesin aikaisemmin, että kokonaistasa-arvo ei lisäänny, koska jehovantodistajien jälkeenkin noin 50% ikäluokasta on vapautettu asevelvollisuudesta. On aivan uskomatonta, että tuota järjestelmää vieläkin puolustellaan "epäoikeudenmukaisuudella" Joskus sitä ihmettelee, elänkö tuollaisia kirjoittelevan kanssa samassa maassa?

Kysehän oli siitä, pitääkö etuja ajaa vain Jehovan todistajille, jotka taloudellisessa mielessä ovat vielä lisäksi merkityksetön marginaaliryhmä, vai kaikille.
Minun mielestäni kaikille ja jos OKEASTI olet huolissasi talousasioista, niin silloin olisi syytä olla kannallani. :P

Piti lisätä, voitte aivan vapaasti ajaa samoja etuja kaikille, nyt te vain keskitytte todistajien etujen kaventamiseen.

Kovanyrkki.

Kovanyrkki kirjoitti:... 50% ikäluokasta on vapautettu asevelvollisuudesta...

Mihin tämä tieto perustuu? Puolustusvoimien virallisilla sivuilla kerrotaan noin 80 % ikäluokasta suorittavan varusmiespalveluksen (tieto vuodelta 2008). Asevelvollisuudesta vapautetaan huomattavasti pienempi osa kuin 20 % asevelvollisista. Edes Jehovan todistajia ei ainakaan toistaiseksi ole vapautettu asevelvollisuudesta. He kuuluvat varareservin II-luokkaan, kutsuntaikäisiä (18-vuotta täyttäneitä) lukuun ottamatta, jotka kuuluvat varareservin II-luokkaan.

Kustannuslaskelmia

Vuonna 2003 siviilipalvelusmiehen yksikköhinta oli lasketavissa 15milj€ / 1750miestä eli 8571€ per sivari.
http://www.vtv.fi/ajankohtaista/tiedote ... ttava.html
Vuonna 2010 varmasti voimme lisätä hintaa, joten yksikköhinnaksi voidaan sopia 10000€ per lärvi

Siis 100 jt sivaria maksaisi suorina kustannuksina miljoona euroa!

Verotulojen menetys. Nuoren ammattimiehen heikko palkka 20000 per vuosi. Työnantajan sos maksut abaut 5000€ siis jäävät saamatta. Nuoren veroprosentti 20% joten veromenetys palkasta 4000€ Menetys ostovoiman verotuksesta varovasti vaikkapa 1000€ (alvit, ym....)

Yhden jt sivarin suorat kustannukset ja veromenetykset vuodessa=20000€

Yhteiskunnan veromenetys ja suorat kustannuksen vuodessa sadasta todistajasta= 2 miljoonaa euroa.

Kovanyrkki.