Tärkeä Veljesseura

[Aaac]

Veljesseura oli päivän pois päältä, mikä herätti ihmetystä ja huhuja. Ja siis ei, jehovantodistajat eivät uhanneet palstaa eikä palstaa ole lopetettu. Kyseessä oli palveluntarjoajan tekninen vika. Näitä sattuu aina välillä.

Episodi osoittaa, miten tärkeäksi (ja JT:n taholta uhkaavaksi) palsta koetaan. Eikä syyttä, tarjoaahan palsta verrattoman väylän vertaistukeen ja toipumiseen, jolloin paluu seurakuntaan ei ole enää ainoa vaihtoehto.

Toipumisapu Kartetut ry tukee palstaa, ja onhan koko yhdistys palstalta alkunsa saanut. Yhdistys organisoi nykyään palstan ylläpitomaksun keräämisen. Kiitos kaikille, jotka ovat lahjoittaneet varojaan palstan vuosimaksun maksamiseen, ja kiitos ansiokkaalle moderointitiimille, joka huolehtii siitä, että palsta säilyy asiallisena foorumina.

Ja kiitos sinulle, joka luet palstaa ja kirjoitat täällä.

[Nightderanger]

Erittäin OT, ensi vilkaisulla luin otsikon olevan Törkeä Veljesseura ja oletin kyseessä olevan trollin. Onneksi näinpäin

[Markku Meilo]

Veljesseura oli päivän pois päältä, mikä herätti ihmetystä ja huhuja.

Näin se on mennyt aiemminkin ja koko ajatus saa miettimään sitä kuinka monelle uskovaiselle uskon perusta lepää ajattelussa, että muut ovat väärässä? Siis omaa uskoa ei koetella, vaan koetellaan muiden uskoa ja havaitaan toisten olevan väärässä kun asiaa tarkastellaan oman uskon kannalta.

Sama koskee sitä "riemua", että kriittisesti asiaan suhtautuva nettisivu on alhaalla. Uskova ei lainkaan käsitä, ettei hänellä kritiikin edessä ole pienintäkään kykyä muuhun kuin "hauki on kala" -mallisiin ulkoa opittuihin hokemiin. Kaikki siitäkin huolimatta, että Vt-seura aika ajoin liputtaa kritiikin puolesta ja on peräti kehottanut tutustumaan " sen järjestön historiaan, jonka yhteydessä jehovantodistaja on".

Ilmeisesti jehovantodistajan on vaikea käsittää, että Vt-seuraa kohti käännetty kritiikin "ase, joka menestyy" ei ole mikään muu kuin se sama Vt-seuran kirjallisuus sekä heidän Raamattunsa, joiden nimeen hekin vannovat.

[Vieras]

Joo, ja se kritiikin ase, jotta se menestyy, vaatii toistoa, esim. valokopioiden toimittamista toistuvasti postiluukkuun. Tällöin kun tunnetilaa ensin järkytetään ja vavisutetaan nii sitten vähitellen on mahdollista raukallekin ruveta tarkastelemaan asioita ajatellen

[Vieras]

Täällä sanotaan muutakin - ja pääasiassa muuta - mitä veljet seurakunnissa haluavat kuulla. Jos on toiminut, puhunut ja pukeutunut annettujen määräysten mukaan vuosikausia ja kyseenalaistanut kaiken salaa mielessään, Veljesseura-palsta tuntuu autuaalliselta foorumilta tuoda asioita esiin.

[Markku Meilo]

Joo, ja se kritiikin ase, jotta se menestyy, vaatii toistoa, esim. valokopioiden toimittamista toistuvasti postiluukkuun. Tällöin kun tunnetilaa ensin järkytetään ja vavisutetaan nii sitten vähitellen on mahdollista raukallekin ruveta tarkastelemaan asioita ajatellen

Muitakin mielipiteitä asiasta on. Itse ajattelen jehovantodistajuudesta irtautumisen olevan samaa kuin alkoholismista irtautumisen, eli tarvitaan oma tahdonilmaus. Tahdonvastainen terapia lienee yhtä vastemielistä juopoille kuin jehovantodistajillekin

[Vieras]

Jooo, on muitakin, tulee mieleen tuo Tikkurilan Beetel.

Päätöksiähän joutuu tekemään, mutta pelkästäänkö beetteliläiseltä pohjalta vaiko myös valokopioinformaation pohjalta, johon ei sisälly edes katsekontaktia, teokraattisesta sodankäynnistä puhumattakaan.

Jos jt ei tiedä oman yhteisönsä yhdyskuntajärjestyksen mukaista asemaansa "ulkojäsenenä" niin miksei hän saisi sitä tietää ?

JoPon kotisivulla se on kai kuvatiedostona talletettuna ja sen muokkaaminen, pelkät ydinkohdat esiintuotavaksi, ei ensikertaa asialla olevalle heti käynyt, tietokoneeksi sanottu apparaatti jopa ilmoitti että yritykseksi "tekstimuuntoon" aiheutti vakavan vaaran..., ja enempää informoimatta kysyi että haluatko vielä jatkaa ? Höh, uhkaa vaaralla ja... Otan kuitenkin tuon asiakseni ja varaan tarvittavan ajan.

Lahkohan toimii omana maailmanaan ja valokopio on pelkkä silmäys naapuriin, josta tulee reaktio, kiukku, kateus...

Vaatii sulattelua, että jos tässä sitten olisikin saatanan maailma, niin se on vartiotorniseuran materiaalia.

[Markku Meilo]

Jos jt ei tiedä oman yhteisönsä yhdyskuntajärjestyksen mukaista asemaansa "ulkojäsenenä" niin miksei hän saisi sitä tietää ?

Minusta on häpeällistä, että yhteisön yhdyskuntajärjestystä ei anneta tutkailtavaksi jo ennen kastetta.

JoPon kotisivulla se on kai kuvatiedostona talletettuna ja sen muokkaaminen, pelkät ydinkohdat esiintuotavaksi, ei ensikertaa asialla olevalle heti käynyt...

Mainitsemani häpeällisyys sai minut hankkimaan ja skannaamaan nettiin näytille jo JP:n sivuillakin olevaa aiemman version jt-yhdyskuntajärjestyksestä vuosia sitten.

Itse en koe tarvetta lähetellä minkäänlaista jt-materiaalia ilman vastaanottajan tahdonilmausta, vaan katson jehovantodistajilla olevan moraalisen vastuun ottaa itse selvää esittämiensä väitteiden todenperäisyydestä. Puolestani kukin saa tykönään uskoa mitä haluaa, varsinainen kiinnostukseni herää vasta silloin kun henkilö esittää ulkopuolisille asioita, jotka eivät pidä paikkaansa.

tietokoneeksi sanottu apparaatti jopa ilmoitti että yritykseksi "tekstimuuntoon" aiheutti vakavan vaaran...,

Mikäli haluat, niin voin toimittaa sinulle valintasi mukaiset osuudet skannattuna tuosta yhdyskuntajärjestyksestä.

[Vieras]

"on häpeällistä" -samaa mieltä.

"koe tarvetta" - "moraalisen vastuun" -moraali ja vastuuntunto ovat korkeampia konstruktioita biologiseen toimintaan ensisijaisesti tarkoitetulle homo sapiensille. Käytännössä ne ovat, jos ovat syntyneetkään, häiriöherkkiä esim. juuri aivopesulle. Juuri tuo aivopesun murto on hyvä teko, kun se onnistuu.

Tuo "tarve" putkahti ikäänkuin sopivasti, tuumailin tuota lahkoa tarpeiden tyydyttämisen kannalta, olisiko kuinkakin olennainen tarpeen tyydytys siinä päteä, kun tietää esim. minä vuonna tulee maailmanloppu.

Toisaalta sitten kun biologisella olennolla on niitä seksuaalisia tarpeita, niin lahkossahan on esim. lapsia ja jostain syystä on johto suhtautunut suojelevasti semmoiseenkin tyydyttämiseen.

Mutta kuinkahan paljon sitten esiintyy elämänkumppanin valintaa lahkon ulkopuolisesta ?

Lahkohan hyväksyy sen "pitkään katsoen". Mutta näiden ja muiden tehdyksi tulleiden ei-toivottavien asioiden suhteen ei kai lahkossa juurikaan pohdita leijonankorvallisen rapsutuksen menettämisen mahdollisuutta, vaan pikemminkin pelkästään pelätään että lahkotoverit kulkevat nenä pystyssä ohitse tervehtimättä ?

[Putter]

Asiaa Meilo puhuu, kyllä myös lahkolaiselle on asetettava moraalinen vastuu.

Mutta on myös niin, että lahkossa on myös suoranaista tietämättömyyttä, kuten omien oppien historiasta.

Raamattu uskovaisen välineenä myös puolestaan neuvoo auttamaan lahkolaistakin, joka on lähimmäisenä tässä mielessä pidettävä, ja kun sieltä lahkosta suurin piirtein se määrä eroaa jäseniä nykyään, minkä ilmoittavat kastetilaisuuksissa värvänneensä, niin varmasti suuri jäsenmäärä ikäänkuin velloo epäilyn ja eron välimailla, hätkähdyttävä valokopioautenttinen lähdemateriaali oman painokoneen tuotannosta taikka virallisista, valtiovallan vahvistamista omista säännöistä on tärkeä apuväline hyvänteossa.

Onhan väärinkäsityksen välttämiseksi korostettava, että näin tarkoitetaan sanoa vain sille, joka kokee että avun tarpeessa siellä ollaan mutta ei halusta huolimatta ole vielä keksinyt, mitä tekisi.

Entinen pompoteltu ja teetetty todistaja kokee tietysti karvojen pystyynnousua uuteen työhön värväämisyrityksestä eikä siitä ole kysymys. Myötätunnon ilmaisu hänelle näin sanallisestikin tuntuu niin kevyeltä, näitä sanoja kun tulvii ja niitä myös näkee kevyesti käytettävän.

[Markku Meilo]

Raamattu uskovaisen välineenä myös puolestaan neuvoo auttamaan lahkolaistakin...

Täsmälleen sama moraalinen vastuu astuu kuvaan, kun toista lähdetään neuvomaan.

[Jaakko Ahvenainen]

"moraalisen vastuun" -moraali ja vastuuntunto ovat korkeampia konstruktioita...

Ja tämä on todennettavissa US-taalan etusivulta, näinkö? Tyhmä saa olla, mutta naiivi ei. Pahoittelen jo etukäteen tylyä vastaustani.

[Vieras]

Taitaa Ahvenaisella olla paljonkin US -taaloja perstaskussa ? Säästäväinen saa olla jos joskus tuhlaakin.

Primääriä on tuollainen kipuärsytyksen karttamisreaktio. Moraali taas on ryhmään kehittynyttä koheesiota ja menestystä edistävää häppää silloin kun se on niin toimiakseen.

Jos ajatellaan Rousseaun kirjoittamaa "jaloa villiä" niin muutaman teltan yhteisössä vilpittömyys on mielekäs, kun pitemmän päälle totuudet pyrkivät esille kuitenkin.

Kun taas Rousseaun Pariisissakin oli mielekästä kertoa eri versioita vaimolle, poliisille ja kantakrouvin tutuille, vaikka se ei Raamatussa sanatarkasti ilmenekään.

Siten ei etukäteispahoittelu jälkikäteishyvittelystä puhumattakaan ole kysymykseen tuleva, vaan ihmetystä herättävä.

[Malachi Constant]

Ja tämä on todennettavissa US-taalan etusivulta, näinkö?

Siinähän on amerikkalaisten uususkontojen uskontunnustus:
"In god we trust and this is our god".