Sivu 1/2

Liikesalaisuuksia

Lähetetty: 23.07.2010 14:09
Kirjoittaja Vieras
Olen ajatellut todistajia brandina, jolla on kilpailijoita tietyssä kohderyhmässä. Jokaisella brandilla ja yrityksellä on omat liikesalaisuutensa. Internet on auttanut hahmottamaan JT:n salaisuuksia ja itse tuote, lahkouskonto, on osoittautunut kelvottomaksi kaikkine lupauksineen, valheineen ja muutoksineen. Kukapa nyt huonon tuotteen ostaisi. Joitakin ennen pimennossa olleita liikesalaisuuksia:

- YK-kontaktit
- muuttuvat opit
- lakien kiertäminen
- perheiden hajottaminen
- karttaminen

Salaisistakin salaisin:

- kerätyn varallisuuden kohtalo

Olen myös miettinyt, onko JT:lle vahingollisempaa tämänkaltaiset nettisivustot vai kilpailevat lahkot ja uskonnot. JT:t ovat tunnetusti käyttäneet puheissaan "kilpailijoidensa" mollaamista.

Meneillään on uskontomarkkinat ja JT:t esittävät tuotteensa, "totuuden", niistä parhaana.

Re: Liikesalaisuuksia

Lähetetty: 23.07.2010 20:08
Kirjoittaja Vieras
Asiassa on myös se hyvin vakava puoli, josta ei Jehovan todistajia esittelevissä ohjelmissa tai haastatteluissa puhuta lainkaan. Ei sanota suoraan, että kaikki muut paitsi Jehovan todistajat tulevat kuolemaan lähsetyvässä Harmagedonissa. Jos tätä asiaa kysytään heiltä, välttelevät he vastata tähän kysymykseen. Vastaus saattaa olla sen suuntainen, että me ihmiset emme pysty sitä sanomaan näin suoraan, sillä Jumala päättää sen. Jopa jotkut Jehovan todistajat sanovat suoraan, etteivät usko näin jyrkkään näkemykseen, vaikka se on aivan selvästi kerrottu heidän julkaisuissaan.

Vartiotorni 1.9.1989 s.19
Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja "suureen joukkoon" kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta.

Vartiotorni 15.7.2008 s.5,6
Talosta-taloon-palveluksen tärkeys voidaan havaita profeetta Hesekielille annetusta näystä. ... (Hes.9:1-6)...
Voideltu luokka panee saarnaamis- opetustyön välityksellä kuvaannollisen merkin niihin, joista tulee osa Kristuksen "muita lampaita" (Joh.10:16). Mikä tuo merkki on? Se on todiste - ikään kuin paljaassa otsassa näkyvillä oleva merkki - joka osoittaa, että nämä "lampaat" ovat Jeesuksen Kristuksen vihkiytyneitä, kastettuja opetuslapsia ja että he ovat pukeneet ylleen Kristuksen mallin mukaisen uuden persoonallisuuden (Ef.4:20-24). Nämä lampaankaltaiset ihmiset muodostavat yhden lauman voideltujen kristittyjen kanssa ja auttavat heitä heidän elintärkeässä merkitsemistyössään (Ilm.22:17).
Hesekielin näky korostaa yhtä syytä, miksi meidän on kiireellisen tärkeää etsiä edelleen ihmisiä, jotka "huokailevat ja voihkivat". Kyse on ihmisten elämästä. Jehovan taivaalliset teloitusjoukot, joita asein varustautuneet kuusi miestä edustavat, tuhoavat pian ne, joilla ei ole kuvaannollista merkkiä. ... Tämä tuo kaikille Jehovan vihkiytyneille palvelijoille vakavan vastuun. (Hes.3:17-19.)

Re: Liikesalaisuuksia

Lähetetty: 23.07.2010 20:47
Kirjoittaja Vieras
Ihan hyvä näkökohta. Liikesalaisuutta käytetään terminä useimmiten jos yrityksellä on hallussan jotain mikä saa aikaan merkittävän kilpailuedun (kuten vaikka Coca-Colan salainen resepti). Jehovan todistajien tapauksessa kyse taitaa olla ihan vaan paskasta tuotteesta, joka on käynyt ilmi informaation vapautumisen myötä.

Toiseen mietintääsi: kilpailutilanne kai on pysynyt suunnilleen samanlaisena vuosikymmenet, joten kyllä internet on se vahingollisempi muuttuja lahkolle. Uskontojen kuluttajat ovat saaneet verkon kautta informaatiota ihan ilman viranomaisten apua ja Jehovan todistajien brändi on tahriintunut. Raamatunlause "Joka tietoa lisää, se tuskaa lisää" on tullut todeksi Vartiotorni-seuralle. :)

quote="Vieras"]Olen ajatellut todistajia brandina, jolla on kilpailijoita tietyssä kohderyhmässä. Jokaisella brandilla ja yrityksellä on omat liikesalaisuutensa. Internet on auttanut hahmottamaan JT:n salaisuuksia ja itse tuote, lahkouskonto, on osoittautunut kelvottomaksi kaikkine lupauksineen, valheineen ja muutoksineen. Kukapa nyt huonon tuotteen ostaisi. Joitakin ennen pimennossa olleita liikesalaisuuksia:

- YK-kontaktit
- muuttuvat opit
- lakien kiertäminen
- perheiden hajottaminen
- karttaminen

Salaisistakin salaisin:

- kerätyn varallisuuden kohtalo

Olen myös miettinyt, onko JT:lle vahingollisempaa tämänkaltaiset nettisivustot vai kilpailevat lahkot ja uskonnot. JT:t ovat tunnetusti käyttäneet puheissaan "kilpailijoidensa" mollaamista.

Meneillään on uskontomarkkinat ja JT:t esittävät tuotteensa, "totuuden", niistä parhaana.[/quote]

Re: Liikesalaisuuksia

Lähetetty: 23.07.2010 22:07
Kirjoittaja Vieras
Salaisuuksia on eri asteisina. Kuten ovityössä, värväämisessä on lähtökohtana jopa että mitään sinänsä julkistakaan asiaa ei ensiksi sanota, jos sen uskotaan vaikuttavan kielteisesti jo havaittuun orastavaan kiinnostuksen, vaan ajatellaan että rakkauspommituksen kestettyä aikansa ja tehottua, tulee kiusallisempien asioiden aika sitten kun värvätty on kypsytetty ne hyväksymään.

Sitten esim. tuohon harmasurujuhla-happeningiin liittyy sekin asia, että lahko ei pysty takaamaan edes omalle jäsenelleen varmuutta pelastumisesta, vaan se sanoo, että mitä uskollisemmin ja ahkerammin tottelet ja noudatat käskyjä niin sitä paremmat ovat mahdolllisuutesi, ja todennäköisyytesi pelastua.

Lahko pyrkii toimimaan salaisesti ainakin aina kun toiminta rapauttaa lahkosta luotua mainoskuvaa, kuten vaikkapa lahkon pedofiilien osalta annettu määräys paikallisseurakuntiin suojella heitä viranomaisia vastaan ja sitten kun asioita vuotaa julkisuuteen kuitenkin, niin asiaa ei kommentoida, jolloin asia jää johdon laskemalla tavalla sen jehovantodistajille muodostuvan päätelmän varaan, että koska lahkosta puhutaan niin paljon kaunista srk:ssa ja kehutaan lahkon lehdissä, niin tuo ei voi olla totta. Ainakin alitajuisesti vaikuttaa se mekanismi, että lahkon paratiisilupaus ei olisi uskottava jos sen epäeettinen toiminta olisi totta.

Lahkon varallisuus on jossain määrin selvillä, koska omistus on USA:ssa julkista, on selvinnyt mm että lahkon omistukseen on kuulunut tupakkatehtaiden osakkeita. Ja USA-lainen bisneslehti on arvioinut lahkon New Yorkin alueen kymmenenneksi suurimmaksi liikeyritykseksi, ainakin noin se osapuilleen muistin mukaan oli. Omistus jakautuu hyvin suureen määrään yhtiöitä, jotka omistavat eri tavoin toinen toisiaan.

Tiukan paikan tullen on esim. lahkon vanhaan kirjallisuuteen perehtyminen lahkolaiselta itseltäänkin kielletty, vaikka on selvä, että tämäkään määräys ei voi olla painettuna vartiotornissa. Mutta Suomessakin on seurakunnista kerätty vanhaa kirjallisuutta pois tekosyitä esittäen. Tästä allekirj. kuuli joskus 90 -luvulla, jolloin käsitti keräämisen tapahtuneenkin.

Re: Liikesalaisuuksia

Lähetetty: 26.07.2010 17:15
Kirjoittaja Vieras
Johto ei voi olla tietämätön oppien ja toiminnan välisestä ristiriitaisuudesta. Mikä saa heidät pysymään järjestössä, kun omatunto ei (kaikilla) kolkuta? Valta? Helppo elämä ilman arkisia paineita? Vuosien uurastus järjestössä ennen kuin havaitsee, että pohjaa "totuudelle" ei ole? Laitostuminen Beteleihin?

Jotkut johtajat ovat hypänneet kelkasta ja JT-osaaminen ei ole meriittiä maailmassa kuitenkaan. Töitä voi olla vaikea saada, jos on kymmenekin vuotta järjestössä pyörinyt tai enmmän. Tai lapsesta asti.

Re: Liikesalaisuuksia

Lähetetty: 26.07.2010 21:11
Kirjoittaja Vieras
Vieras kirjoitti:Johto ei voi olla tietämätön oppien ja toiminnan välisestä ristiriitaisuudesta. Mikä saa heidät pysymään järjestössä, kun omatunto ei (kaikilla) kolkuta? Valta? Helppo elämä ilman arkisia paineita? Vuosien uurastus järjestössä ennen kuin havaitsee, että pohjaa "totuudelle" ei ole? Laitostuminen Beteleihin?

Jotkut johtajat ovat hypänneet kelkasta ja JT-osaaminen ei ole meriittiä maailmassa kuitenkaan. Töitä voi olla vaikea saada, jos on kymmenekin vuotta järjestössä pyörinyt tai enmmän. Tai lapsesta asti.
Psykopatia, sosiopatia, narsismi?

Re: Liikesalaisuuksia

Lähetetty: 28.07.2010 17:07
Kirjoittaja Vieras
Johtajistokin ehkä itse oli tietopimennyksessä aikana ennen internet-aikakautta ja "teokraattisen sodankäynnin" käynnistymistä täsmäiskuin. Nyt, kun seuraavat näitä kirjoituksia Betelissä, alkaa ehkä heitäkin kalvaa kysymys siitä, mikä on totta ja mikä valetta.

Jossain konventtiohjelmassa veli tunnusti, että "usko oli mennä", kun oli näille sivuille osallistunut. Pakko vaan olla JT:ssä mukana.

LUOPIONAPPI!

Re: Liikesalaisuuksia

Lähetetty: 29.07.2010 08:54
Kirjoittaja Pehmoluopio
Vieras kirjoitti:"usko oli mennä", kun oli näille sivuille osallistunut.
Pitää terävöityä niin että kun seuraavan kerran JT tulee palstalle niin usko kanssa menee eikä ole mennäkseen.

Re: Liikesalaisuuksia

Lähetetty: 29.07.2010 13:52
Kirjoittaja Vieras
Käärmeeltä pitäisi nitistää sen pää.

Re: Liikesalaisuuksia

Lähetetty: 03.09.2010 18:00
Kirjoittaja Aaac
Vieras kirjoitti:Jossain konventtiohjelmassa veli tunnusti, että "usko oli mennä", kun oli näille sivuille osallistunut. Pakko vaan olla JT:ssä mukana.
Kyseinen ohjelma on kuunneltavissa täällä: http://www.jttuki.info/Konva2004/konva2003-internet.mp3

Tekstinä:

"Veli Nordblom" kertoo konventissa kokemuksestaan
uskoaan vaarantaneista nettikeskusteluista


KYSYMYS: No joskus tulee sitten yllättäviä tilanteita. Veli Nordblomin kokemuksesta me voimme oppia paljon. Sinä olet edistyvä nuorimies, olet avustava palvelija. Hm, kerrohan, missä sinulle tuli eräässä tilanteessa haaste.

VASTAUS/ "VELI NORDBLOM": Perehdyin hieman internettiin ja siinä sitten tutustuin näihin keskustelufoorumeihin ja aika alkoi sitten kulua ja olin sitten näissä keskustelufoorumeissa ja joitakin keskusteluja voisi ehkä pikemminkin kutsua oppikysymysväittelyiksi.

K: Jokuhan voisi sitä pitää ihan kehittelevänä, mutta miten vakavana sinä näit tuon?

V: No, kyllähän se aluksi oli kiehtovaa; saattoi puolustaa uskoaan, mutta kyllä se oli vaarallista, että vaikka siinä sitten saattoikin lyödä Raamatulla välillä toista päähän, niin todellisuudessa sitten oma usko alkoi pikku hiljaa mennä, kun tuli niin paljon näitä vastaväitteitä, ettei kerinnyt millään tutkia ja selvittää kaikkia asioita itselleen.

K: Se on todella vakava asia. Miten kehitit sitten vihaa internetin huonoa seuraa kohtaan?

V: No, Raamatun periaatteet kyllä auttoivat, ja kun ymmärsi sen, ettei voi muuttaa näiden vastustajien mielipiteitä tai asennetta - aivan niin kuin Roomalaiskirjeessä sanotaan - "he ovat tulleet järkeilyissään tyhjänpäiväisiksi" ja sanotaan myöskin että "mieleltään suorastaan sairaita kiistelyistä". Ja myöskin todistajien foorumeilla joukkoon on pujahtanut luopioita aivan kuten Juudaan kirje sanoo ja "he esiintyvät vanhurskauden palvelijoina mutta turvautuvat tyhjään petokseen". Tällaiset ihmiset yrittävät viedä sitten saaliikseen kaikella tällä suostuttelullaan. Ja täytyy ymmärtää, että taustalla on Saatana Panettelija, alkuperäinen tappaja, joka koettaa viedä meidän uskomme.

K: Nuo olivat todella ajankohtaisia Raamatun tekstejä tälle päivälle. No, mitä askeleita sitten otit tuon ongelman korjaamiseksi?

V: Kun ymmärsin, että on lopetettava, niin siitä on kerta kaikkiaan tehtävä loppu. Se on pakko. Niin kuin Jeesus sanoi, että "jos silmä kompastuttaa, heitä silmä pois", joten jos tietokone kompastuttaa, niin kyllä tietokoneenkin voi heittää pois. Elikä oli rajoitettava sitten tuota tietokoneen käyttöä hyvin paljon. Ja sitten oli lisättävä tutkimista. Hyvin paljon oli tutkittava, jotta saisi kaikki asiat selvitettyä itselleen ja tietäisi mikä, mikä niissä on totuus. Ja kun sitten löysi tällaisia hengellisiä helmiä, niin ei niitä siitä kannata niille luopioille antaa, vaan seurakunta on oikea paikka. Ei kannata "heittää helmiä sioille". Ja niin aloin sitten "varmistautua tärkeämmistä asioita" ja näin sitten elämä alkoi palata jälleen kohdalleen.

K: Kiitos paljon. Kyllä me emme halua "istua valheen miesten kanssa", vaan me "vihaamme pahantekijöiden joukkoa". Paljon kiitoksia teille.

(aplodit)

http://web.archive.org/web/200705052034 ... dblom.html

Re: Liikesalaisuuksia

Lähetetty: 03.09.2010 18:15
Kirjoittaja Johanneksen poika
Aaac kirjoitti:Miten kehitit sitten vihaa internetin huonoa seuraa kohtaan?
Tuo "vihan kehittäminen" ei ole Vartiotorniseuran alaisille kovinkaan vaikeaa. Hehän ovat jo luonnostaan vihaisia, kun todistetaan dokumentein ja äänittein miten asiat oikeasti ovat. Vaikea siinä on sitten mitään muuta keinoa keksiä kuin poistua takavasemmalle ja lopettaa "kaikesta varmistautuminen", mikä oli Raamatun vaatimus. :lol:

Re: Liikesalaisuuksia

Lähetetty: 03.09.2010 18:35
Kirjoittaja Vieras
Eikös jo niissä kymmenkunnassa käskyssä vanhan testamentin puolelta ole yksi että " rakasta lähimmäistäsi". Onko sitten niin että lahkolainen saa tietoa jehovan kanavan kautta että lähimmäisiä on vain omassa lahkossa, niisä jotka eivät ole omien kartettavien piirissä.

Onko sitten niillä kakkosluokan todistajilla, sekundatavaralla vai maanantaikappaleitako ne ovat, omat lähimmäisensä ?

Re: Liikesalaisuuksia

Lähetetty: 04.09.2010 14:14
Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen
Vieras kirjoitti:Eikös jo niissä kymmenkunnassa käskyssä vanhan testamentin puolelta ole yksi että " rakasta lähimmäistäsi".
Valitettavasti 10-käskyä ei sisällä esittämääsi käskyä. Voit tarkistaa 2 Mo 20 tai 5 Mo 5. Ehkä vilkaiset vielä Mt 22:38-39 tai Mk 12:30-31.

Re: Liikesalaisuuksia

Lähetetty: 04.09.2010 15:42
Kirjoittaja Vieras
Tosiaan, olisiko se ollut Jeesusvainaan ohjeita.

Muuten huorinteko siellä kielletään kyllä, sen muistaa siitä, kun moni opetteli sen ulkoa ja sitten ihmetteli kun mutsi ei sanonut mitä se tarkoitti.

Se lähimmäisen rakastamisen käsky on siten kai satoja vuosia nuorempaa käskysukupolvea.

Tuota vihan kehittämisen käskyä sopii sitten ihmetellä. Nordblom itse taisi olla tv:ssä kertomassa että hän harman jälkeen haluaa pitää majataloa. Vanhakielinen nimi matkustajakodille. Tuli mieleen käsitys että se vanhakielinen nimitys on Raamatussa siellä Jeesuksen syntymäpaikkana, ehkä Nordblom on eläytynyt tarinaan niin, että haaveilee Jeesuksen jälleensyntymää omaan majataloonsa.

Re: Liikesalaisuuksia

Lähetetty: 04.09.2010 15:42
Kirjoittaja Johanneksen poika
Vieras kirjoitti:Eikös jo niissä kymmenkunnassa käskyssä vanhan testamentin puolelta ole yksi että " rakasta lähimmäistäsi".
Uuden testamentin puolella Jeesus korosti voimakkaasti lähimmäisen rakastamista. Hän tiivisti tärkeät käskyt vain kahteen:

(Markus 12:28-31) 28 Eräs kirjanoppinut, joka oli tullut paikalle ja kuullut heidän väittelevän ja joka tiesi, että hän oli vastannut heille hyvin, kysyi nyt häneltä: ”Mikä käsky on kaikkein ensimmäinen?” 29 Jeesus vastasi: ”Ensimmäinen on: ’Kuule, oi Israel, Jehova, meidän Jumalamme, on yksi Jehova, 30 ja sinun on rakastettava Jehovaa, Jumalaasi, koko sydämestäsi ja koko sielustasi ja koko mielestäsi ja koko voimastasi.’ 31 Toinen on tämä: ’Sinun on rakastettava lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.’ Ei ole muuta näitä suurempaa käskyä.”