Veljesseura.org

Mulla on ollut armeijan käymättömyydestä jonkinlainen vaikea kompleksi. Kun minulla oli työnhaussa muutama sellainen kokemus , että työnantaja ihmetteli tuota armeijan käymättömyyttä ja tätä Jehova hommaa.

Eräs työnantaja sanoi että , "No ,eikös se teidän uskonnollinen järjestö voi sinulle tarjota työpaikkaa , kun olet siihen kerran uhrannut oman elämäsikin kaikkineen päivineen. Eikö olisi silloin kohtuullista , että myös saisi työpaikan ja palkkaakin".

Maailmalliset eivät katsos voi oikein ymmärtää sitä , että joku uhraa koko elämänsä jollekin järjestölle ja kärsii silti puutteenalaisena , tahi työmarkkinatuella työttömänä , ja en minäkää enää nykyään pidä tällaista oikeana touhuna , kun uusin silmin ja uudella ymmärryksellä tätä ajattelen - varsinkin ,kun se palkka mitä Jehovan todistajat odottavat eli paratiisi - onkin vain petosta.

Koska , jos joku on Jehovan todistaja , niin eikö Jehovan järjestön pitäisi todellakin elättää hänet ja maksaa hänelle palkkaa , eikä niin , että tämä Saatanan vallassa oleva maailma elättää tuon Jehovan todistajan työttömyyskorvauksen avulla , ja tuo Jehovan todistaja sitten vielä puhuu koko ajan tätä maailmaa vastaan ihmisille ja vastustaa tätä maailmaa. Eli puree kättä , joka elättää häntä.(Koska , se joka sinut elättää ,niin sen lauluja laulat, näin se vain menee.)

Minä olen katunut näitä asioita säkkipuvussa ja tuhkaläjässä ja myöntänyt olleeni perinpohjin väärässä , ja joutunut pistämään koko ajatteluni uusiksi.

Niin ,tuo työnhaku toi sitten minulle kammon , ujo kun olen aina ollut, enkä voinut mitenkään sitten uskaltaa yrittää etsiäkään töitä , kun työnhaussa koko työhistoria aina vatvottiin ja armeijan käymättömyys ja se ihmettely ja se , ettei työnantajat sitten oikein suhtautuneet minuun vakavasti.

Ehkä se oli minun omaa syytäni , koska olin niin arka ja pelokas ja sairaskin (en tosin niin sairas , että olisin päässyt eläkkeelle).
Nimittäin monet muut Jehovan todistajat eivät ole kokeneet tätä asiaa esteenä työnhaulle , vaan ovat vain menneet niin monta työnantajaa läpitte , että lopulta on tullut vastaan sellainen työnantaja , joka ei ole välittänyt mitään armeijan käymättömyydestä , vaan on sanonut , että tervetuloa remmiin siitähuolimatta.

Nyt huomaan , että minulle ei oikein ole kertynyt paljon minkäänlaista eläkettä ja sehän on tietysti omaa syytäni.

Nyt olen kuitenkin ollut 1,5 vuotta vuokratyömiehenä eräässä vuokratyöfirmassa , jossa ei kyselty mitään sen kummemmin ja olen saanut aina välillä vuokratyötehtäviä(lapiohommia ym.) , mikä on sopinutkin minulle hyvin.

Joudun vielä varmaan 100 vuotiaanakin tekemää töitä , kun eläkettä ei ole kertynyt paljon mitään. Mutta ei se mitään, meidän suvussa on kestävää sorttia oleva lujatekoinen sydän , joka kestää kovaa rasitusta 100 vuotiaanakin. Ennen pettää jokin muu ruumiinosa kuin sydän , näin se menee meidän suvussa. Mies makaa raatona , mutta sydän vain pumppaa.

Ehkä sinusta harkittiin tienraivaajaa seurakuntaan? JT:t aina kehuvat, kuinka edustavaa on tuoda todistajuutensa julki työhaastatteluissa ja että todistajia rehellisinä (jotka eivät itse noudata esim. tietosuojalakia) palkataan mielellään.

Tiedän Betelin jättäneen (joka oli oppinut painokoneen käyttöä) menneen työelämään maailmalliseen painoon ja saaneen siellä kovaa kohtelua. Kaikki ei tapahtunutkaan Betelissä opittujen sääntöjen mukaan. Uutta hänelle oli myös, että työtä oli tehtävä, kun laskuja säännöllisesti alkoi postiluukusta tipahdella. Tämäkin oli ex-beteliläiselle uutta.

Ei tuo intti nykyään ole enää niin kaikkien käymä. Hyvin monet nuoret miehet jättävät sen käymisen tai käyvät sitten sivarin. Yhteiskunta on sillä lailla moniarvoistunut (toisin kuin JT-oppi).

Seurahan ei tunnetusti anna, vaan ottaa ja jättää. Sellainen se vaan on ja se tuottaa suurta harmia ja haittaa hyvin monille ihmisille eri tavoin. Siksi siihen ei pitäisi kepinkärjelläkään koskaan koskea.

Periaatteessa työnantaja ei saisi kysyä tuosta armeijasta, mutta kyllähän se joka tapauksessa puheeksi tulee.
Minua harmittaa suunnattomasti, etten käynyt inttiä, vaikka en ole työpaikkoja sen vuoksi menettänytkään. Työpaikan juhlissa viimeistään ukot alkavat muistelemaan armeijaa ja siinä vaiheessa olet ihan ulkona keskustelusta, taikka sitten olet koko homman keskipiste kun paljastuu että olet "vapaamatkustaja". Inhottavia tilanteita.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Mulla on ollut armeijan käymättömyydestä jonkinlainen vaikea kompleksi. Kun minulla oli työnhaussa muutama sellainen kokemus , että työnantaja ihmetteli tuota armeijan käymättömyyttä ja tätä Jehova hommaa.

Olet kuitenkin osoittautunut rehelliseksi ja rehellisyytesi tulisi palkita. Vinkkini ei ole ehkä hyvä, mutta olet kuitenkin asevelvollinen. Entä jos poikkeaisit joskus oman alueesi aluetoimistossa juttelemassa, voisitko esim. osallistua Maanpuolustuskoulutus ry:n toimintaan, tai muuten vain keskustella, voitaisiinko ongelmallesi tehdä jotain. Yhteystiedot löytyvät netistä, kunhan jaksaa penkoa sivustoa http://www.puolustusvoimat.fi ja täältä maavoimien aluetoimistot, esimerkiksi. Yksi käypä avainsana on: asevelvollisuusasiat.

Niin, tuossa saattaisi olla paras / hyvä lähestymistapa avoin rehellisyys, sanoa työnantajalle että "kun on joutunut huijatuksi, kuten sen itse kokee, että tuolloin lahko opetti pitämään puheita ovella, mutta nyt osaisi puhua pitkäänkin lahkon valheista. Se oli melkoista fanaattisuuden osoittamisen aikaa, mutta jos se oli vaativaa, olla poissa yleensä ottaen lähes kaikesta normaalista elämästä, niin nyt lahkon jätettyään on valmis täysipainoiseen työpanokseen normaalissa työssä. Minusta työnantajan ei pitäisi lyödä lyötyä vaan ratkaista työhönotto normaalien perusteiden mukaan"

Vieras kirjoitti:Minusta työnantajan ei pitäisi lyödä lyötyä vaan ratkaista työhönotto normaalien perusteiden mukaan"

Olen samaa mieltä.

Oma Jt-isäni kutsui minua rotaksi, kun lähdin laivastoon.

Asiaan... Intin käymätömyydessä ei ole oikeastaan muuta haitta kun se, että on bileissä välillä hieman juttujen ulkopuolella.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti: Vinkkini ei ole ehkä hyvä, mutta olet kuitenkin asevelvollinen. Entä jos poikkeaisit joskus oman alueesi aluetoimistossa juttelemassa, voisitko esim. osallistua Maanpuolustuskoulutus ry:n toimintaan... Yhteystiedot löytyvät netistä, kunhan jaksaa penkoa sivustoa http://www.puolustusvoimat.fi ja täältä maavoimien aluetoimistot, esimerkiksi. Yksi käypä avainsana on: asevelvollisuusasiat.

Kiitos tiedosta , aion ainakin tutustua noihin sivuihin pikkuhiljaa perinpohjaisesti. Minulla on ollut nuorena niin Jehovan opin kyllästämä käsitys armeijasta , että nykyään huomaan sen olleen aivan väärä käsitys.

Armeijahan juurikin estää sodan syttymisen muodostamalla varteenotettavan - "tänne ei tulla miten halutaan" - meiningin , eikä mitenkään lietso sotaa.
Hyökkäys johonkin toiseen maahan ryöstämään tätä on nykyisen käsitykseni mukaan väärin , mutta oman maan puolustaminen hyökkääjää vastaan onkin oikein.

Kumpa olisin nuorena ja aivottomana voinut ymmärtää tämän.

Mutta armeijasta ja sen toiminnasta on hyvä tietää sopivasti , niin ei tarvis mennä ihan lukkoon bileissä , jos miehet alkaa muistella armeijaa.
Siinä vois ehkä muokata keskustelun suuntaa armeijan eri toimintoihin ja osa-alueisiin , joista on hankkinut tietoa, niin ei tarvis välttämättä tunnustaa , että armeija on jäänyt käymättä.
En tiedä sitten , voisiko tämä onnistua , mutta jos tietää armeijasta paljon , niin voisi ehkä esittää työkavereille valkoisen valheen ,että oon käynyt vaikkapa pioneeriksi Porin prikaatissa.

Nämä armeijan käyneet miehet yleensä valehtelevat ja liioittelevat itsekin aselajiaan ja tempauksiaan armeijassa. Joten mitä se haittaisi , jos minä laittaisin siihen pinoon vielä yhden valheen , sitten voisimme yhdessä ihailla sitä valheiden pinoa.

Tosin en tiedä vielä valmistuuko Porin prikaatista pioneereja , tai että mitä aselajityyppejä siellä koulutetaan.

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Tosin en tiedä vielä valmistuuko Porin prikaatista pioneereja , tai että mitä aselajityyppejä siellä koulutetaan.

Valmistuu ja paljon. Googlaa porin prikaati.

Työhaastattelussa ei todellakaan "saisi" olla merkitystä armeijan käymisellä/käymättömyydellä, mutta sillä on, varsinkin jos haastattelija on itse armeijan käynyt mies.

Perimmäinen epäluulo armeijan käyneillä miehillä sinua kohtaan on, että olet jonkinlainen veltto velvollisuuksien väistelijä, jollaiseksi armeijaa käymättömiä usein epäillään. He näkevät yhtäläisyyden armeijan väistämisen ja työn väistämisen välillä, mikä kieltämättä on looginen ajatuskulku tietyillä aloilla, ellei tunne yhtään yleisiä tai sinun henkilökohtaisia armeijan käymättömyytesi taustoja.

Työhaastattelussa on vaikea kumota ennakkokäsityksiä, jotka työhaastattelija on itselleen asettanut. Asiaa ei missään nimessä kannata ottaa puheeksi, ellei sitä kysytä. Jos sitä kysytään, vastauksen on tultava kuin kivitaulut moosekselle (ellei haastattelija ole poikkeuksellisen valistunut ihmisen tunne-elämän tuntija): Olin silloin jehovantodistaja. Jehovantodistajat eivät saa mennä armeijaan. Jehovantodistajat menevät ennemmin vankilaan kuin armeijaan. Ja tiukka katse haastattelijan silmiin.

Tuon jälkeen voi (toivottavasti) pyydettäessä kertoa, miksi ei enää ole jehovantodistaja, ja miksi haluaa kyseessä olevaa työpaikkaa. Mutta "velvollisuuksien väistelijä" -topic on luultavasti ohitettu.

Jehovan Todistajilla on periaatteessa mahdollisuus hakeutua "poliisi-viranomaisen" työhön, vaikka olisivat vapautettuja vakaumuksena mukaisesti asevelvollisuudesta. Näin olen ymmärtänyt.

http://www.polamk.fi/poliisi/poliisiopp ... endocument

Joten siitä vaan vilpittömät Jehovan Todistajat hakemaan poliisiksi. Mutta muistakaa huolehtia siitä, että olette suorittaneet KOULUTTAUTUMISTA ennen hakua. Kuten lukion etc.

Mutta rajoituksena kuitenkin se, että ilman aseenkäyttöä tai sen harjoittelua ette voi käsittääkseni voi päästä esim. järjestyspoliisin tai liikennepoliisin työhön !!!!

AI NIIN, UNOHDIN NYT SEURAN SUOSITUKSET (MÄÄRÄYKSET) MITKÄ TYÖT VOISIVAT OLLA NS OMANTUNNON MUKAAN SOPIVIA JA MITKÄ EIVÄT !!!!

Ns Jehovan Todistaja "poliisi-oikeus-viranomaisia" on ilmeisesti aika vähän Suomessa, ja käsitykseni mukaan nämä vähäiset aiheeseen liittyvät jt-henkilöt ovat osittain tulleet mukaan aikuisiällä (en yleistä mutta kerron vain havaintoni) ja ovat lähinnä hallinnollisissa tehtävissä tms mutta käsittääkseni eivät poliisin kenttätehtävissä tai sellaisissa tehtävissä jossa kannetaan asetta. !!!!

Ja tässä yhteydessä en tarkoita ko viraston/toimialueen toimistovirkailijoita tai sihteereitä (tai miksen tarkoittaisi heitäkin) vaikka siitäkin Seuran kirjallisuudesta voisi vilpittömästi tutkia olisiko sopivaa, ja kysyä veli viisas vanhimmilta onko tai olisiko sopivaa työskennellä siellä ja siellä. Seuran kirjallisuus antaa monta vastausta, niin kuin myös vanhimpien sokea-opas-lauma-kirja.

BTW, Erään entisen Jehovan Todistajan kotisivuilla ja nauhoituksissa voidaan kuulla kuinka Helmiäinen tai R tai joku muu kertoo kuinka "poliisilaitoksessa" työskentelevä veli vilpitön soitti konttorille ja kysyi onko konventin aikaisilla mielenosoittajilla luvat kunnossa..ja poliisit (vilpittömän Jehovan Todistajan virkatoverit) kertoivat että soittakaa heti jos jotain ongelmaa esiintyy.

En tuosta nauhoituksesta päässyt jyvälle oliko tämä "poliisi-viranomaisveli" jo ennen ammattinsa aikana mukaan tullut vaiko ammattinsa jälkeen mukaan tullut.

OT start:
Huomenna on Betelissä 100 vuotis synttärit eikun avoimien ovien päivät.
Jos menette käymään niin voisitte kysyä pitäisikö poistaa pakollinen asevelvollisuus tms muut toiminnallisuudet Suomesta.
Jos vastaus on EI niin voisi kysyä miksi ei ja miten perustelette ?
Jos vastaus on KYLLÄ niin voisi esittää lisäkysymyksen miten kriisitilanteissa turvataan ihmisten ja myös valtakunnansalien turvallisuus ?

Kummassakin tapauksessa vilpitön Jehovan Todistajat joutuu harkitsemaan kieli keskellä suutaan sanomisiaan.

ANTEEKSI, unohdin tämän tärkeimmän asian mihin vilpittömät Jehovan Todistajat ja Seura voivat tukeutua tiukan paikan tullen:
Jätä se Jehovan huomaan, vain itse Jehova tietää, saatanan vallassa olevat, mistäs sinä nyt tuollaista, ei nyt olet ymmärtänyt väärin, ne nyt ovat niiden luopioiden juttuja, olet käynyt väärässä ruokapäydässä jne tai vilpitön Todistaja toteaa Seuran kuvainnollisen aivopultin avulla että henkilö ei ole tosi Tm Seuran tosi Tm totuuden arvoinen.
OT stop

sinner74 kirjoitti:Työhaastattelussa ei todellakaan "saisi" olla merkitystä armeijan käymisellä/käymättömyydellä, mutta sillä on, varsinkin jos haastattelija on itse armeijan käynyt mies.

Perimmäinen epäluulo armeijan käyneillä miehillä sinua kohtaan on, että olet jonkinlainen veltto velvollisuuksien väistelijä, jollaiseksi armeijaa käymättömiä usein epäillään. He näkevät yhtäläisyyden armeijan väistämisen ja työn väistämisen välillä, mikä kieltämättä on looginen ajatuskulku tietyillä aloilla, ellei tunne yhtään yleisiä tai sinun henkilökohtaisia armeijan käymättömyytesi taustoja.

Työhaastattelussa on vaikea kumota ennakkokäsityksiä, jotka työhaastattelija on itselleen asettanut. Asiaa ei missään nimessä kannata ottaa puheeksi, ellei sitä kysytä. Jos sitä kysytään, vastauksen on tultava kuin kivitaulut moosekselle (ellei haastattelija ole poikkeuksellisen valistunut ihmisen tunne-elämän tuntija): Olin silloin jehovantodistaja. Jehovantodistajat eivät saa mennä armeijaan. Jehovantodistajat menevät ennemmin vankilaan kuin armeijaan. Ja tiukka katse haastattelijan silmiin.

Tuon jälkeen voi (toivottavasti) pyydettäessä kertoa, miksi ei enää ole jehovantodistaja, ja miksi haluaa kyseessä olevaa työpaikkaa. Mutta "velvollisuuksien väistelijä" -topic on luultavasti ohitettu.

Hienoa ! Tämä on juuri sellainen vastaus , joka sai jonkin kolahtamaan sisälläni , aion alkaa henkisesti valmistautumaan tämän tyyliseen esiintymiseen työhaastatteluissa.
Sanon henkisesti valmistautumaan , koska häpeän Jehovan todistajuus nuoruuttani ja minun on vaikea hyväksyä itsekin sitä , että olen ollut Jehovan todistaja ja en ole käynyt armeijaa.

Sinun ehkä kannattaa hiukan suhteuttaa asiaa.

Suomi on yksi niistä erittäin harvoista länsimaista, joissa on koko miesikäluokkaa koskettava asevelvollisuus. Ruotsalaiset, ranskalaiset, italialaiset, espanjalaiset, britit, amerikkalaiset, tsekit, puolalaiset jne. eivät käy armeijaa. Vain pieni vähemmistö saksalaisista, norjalaisista, tanskalaisista ja venäläisistä käy sikäläisen asevelvollisuus-armeijan.

Ei armeijan käymättömyys siis ole minkäänlainen ongelma länsimaiden miesväestölle. Miksi sen pitäisi olla ongelma sinulle?

Miksi määrittelet itseäsi syrjäisen Euroopan reunavaltion kummallisen asevelvollisuuspakon mukaan sen sijaan että näkisit laajemman kuvan?

Sinä olet tavallinen eurooppalainen mies siinä suhteessa ettet ole käynyt armeijaa ja armeijan käyneet ovat nykyisten eurooppalaisten nuorten miesten joukossa se poikkeus, joiden pitää perustella miksi ovat käyttäneet paljon aikaa elämästään hyppien aseen kanssa.

Enpä tiedä minkälaisia työpaikkoja olet hakenut mutta kuten täällä on jo todettu, työhaastattelussa ei haastattelija edes saa kysyä armeijan käymisestä, ellei sitten armeijassa saaduilla taidoilla ole aivan olennainen ja todellinen yhteys työtehtävään mihin olet hakemassa. Kielto perustuu yhdenvertaisuuslakiin; ihmisiä ei saa asettaa eri asemaan mm. vakaumuksen ja kansallisuuden perusteella.

Kyllä työnantajat tietävät aika hyvin jo nykyään armeijasta kysymisen olevan kiellettyä ja jos siitä kysytäänkin, niin kysely liittyy yleensä siihen, että työnantaja on kiinnostunut oletko lähdössä armeijaan kesken työsuhteen. Silti asiasta kysyminen on kiellettyä samoin kuin naisilta on kiellettyä kysyä ovatko he aikeissa hankkia lapsia.

Nykyisin asepalveluksen suorittamisesta ei enää saa suoraan kysyä, sillä yhdenvertaisuuslain mukaan ketään ei saa syrjiä uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen tai terveydentilan perusteella.

- Yleensä asiakkaat haluavat tietää, että onko armeijan suorittaminen tullut haastattelussa esille, mutta yhä useammin teema sivuutetaan. Kymmenessä vuodessa painoarvo on vähentynyt selvästi

http://www.digitoday.fi/tyo-ja-ura/2007 ... 0724510/66

Kuten ylläkin todettiin yhä useampi vapautetaan nykyään palveluksesta aika vähäpätöisilläkin syillä (noin 65-70% miehistä suorittaa armeijan loppuun) joten armeijan käymättömyys ei tule työnantajille yllätyksenä eikä sitä enää kummastella.

Nokian toimitusjohtaja, joka ei ole käynyt armeijaa, vastaa kysymykseen siitä miten se vaikuttaa hänen johtamiseensa: ”En tiedä, kun en ole käynyt armeijaa. Olisi hyvä muistaa, että yleinen asevelvollisuus ei ole maailmassa kovin yleinen.”

Sinnerin ehdotus asian sanomisesta täysin suoraan "päin näköä" on oikein hyvä. Taustasi oikein tarjoaa sinulle tilaisuuden erottua muusta hakijamassasta ja kun käännät kokemuksesi niin päin, että olet käynyt läpi vaikeita kokemuksia joilla luonnollisesti oli hintansa (esimerkiksi se, että armeija jäi käymättä) mutta että nyt olet entistä ehompana tässä, niin jätät haastattelijalle vaikutelman vahvasta luonteesta ja selviytymisestä.

Omaa taustaansa ei kannata hävitä, ei armeijan käymättömyys sinusta yhtään huonompaa työntekijää tee joten pelko pois.

Kiitos ymmärryksestä. Arvelen että tästä armeijan käymättömyydestä on tullut minulle turhaan vaikea pala kurkkuun , ja että se olisikin vain minun omaa luuloa enimmäkseen. Ryhdyn työstämään asiaa henkisellä tasolla ja laitan sen täytäntöön jo seuraavalla kerralla , kun menen työnhakuun.
Turha tässä on heittäytyä hiirulaiseksi ja pelokkaana käpertyä nurkkaan , pitää käydä pelkoja päin , näin se varmaankin on.

Mixmän kirjoitti:Miksi määrittelet itseäsi syrjäisen Euroopan reunavaltion kummallisen asevelvollisuuspakon mukaan sen sijaan että näkisit laajemman kuvan?

Muutoin hyvässä vastauksessasi kiinnitin huomioni yhteen sanaan: "asevelvollisuuspakko". Pelkkä yleinen asevelvollisuus olisi riittänyt aivan hyvin. Itse asiassa Suomessa ei ole mitään asevelvollisuuspakkoa rauhan aikana, mutta miespuolisia kansalaisia koskeva asevelvollisuus on ja tämä velvollisuus säilyy siitä huolimatta, vaikka mitään "armeijaa tai INTtiä" ei olisi käynyt. Jehovan todistajilla on yleisestä asevelvollisuudesta huolimatta lailla taattu poikkeus. Heidän miehenpuolensa ovat vapautetut varusmiespalveluksesta kuten myös siviilipalveluksesta ainakin toistaiseksi. Asevelvollisia Jehovan todistajat kuitenkin ovat. Heidät on ainoastaan siirretty reservissä C-luokkaan, rauhanajan palveluksesta vapautetut.

Tämän lakisääteisen tosiasian esillenostaminen, mikäli varusmiespalveluksesta kysytään ja mikä usein CV:ssä (ansioluettelo) mainitaan, lienee asiaa kysyttäessä aiheellista nostaa esille.