Kadonneet 12.7.2007 yle tv2

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

wagenbach
Viestit: 8
Liittynyt: 12.07.2007 14:06

Kadonneet 12.7.2007 yle tv2

Viesti Kirjoittaja wagenbach »

Tänään on kadonneet-sarjassa "Todistajatytön" tarina.

KADONNEET: VIRALLISESTI KUOLLUT
15-vuotias teinityttö lähtee illanviettoon ja katoaa

Piia Ristikankare on ollut kadoksissa pian 20 vuotta. Nuoren tytön katoamisesta on liikkunut valtavasti huhuja ja legendoja, etenkin Piian kotipaikkakunnalla Piikkiössä. Kadonneet-ohjelmasarjan juontaja Markku Hyvönen vertaa Piian tapausta Suomen tunnetuimpaan ratkaisemattomaan henkirikokseen eli Kyllikki Saaren tapaukseen. Molemmat katoamiset ovat yhä selvittämättä, ja molemmat tytöt olivat nuoria ja uskovaisia.

Piia oli yksinhuoltajaisän vanhin lapsi. Katoamisiltana perjantaina 7. lokakuuta vuonna 1988 perhe oli kotona; lapset katsoivat televisiota ja isä saunoi appiukkonsa kanssa. Pian ja hänen 14-vuotiaan veljensä Teijon välille syntyi riita ja Piia lähti ulos. Isä luuli, että Piia oli lähtenyt kaverinsa luo Paimioon, mutta sinne Piia ei koskaan saapunut. Maanantaina isä tekee katoamisilmoituksen poliisille.

Piia Ristikankareen vanhemmat olivat eronneet pari vuotta aiemmin Piian äidin voimakkaan alkoholinkäytön takia. Perhe oli uskovainen ja kävi aktiivisesti Jehovantodistajien kokouksissa. Pienellä paikkakunnalla Piiaa kiusattiin hänen taustansa takia. Piia oli kuitenkin aloittanut syksyllä opiskelun Turussa ja saanut uusia kavereita. Hänen ei uskota tehneen itsemurhaa, mutta mitä hänelle tapahtui? Nuorisotalolla oli perjantaina disko, mutta kukaan ei muista nähneensä siellä Piiaa. Myös perhe on ollut epäilyksen alla, kuten aina tällaisissa tapauksissa. Todennäköistä on, että Piia nousi auton kyytiin Piikkiössä. Ottiko hänet kyytiin joku tuttu vai tuntematon, sitä ei tiedetä.

Pari vuotta sitten poliisi sai vihjekirjeen, jonka ansiosta Piia Ristikankareen tapauksen tutkinta on saanut uusia käänteitä. Joku on selvästi omantunnontuskissa ja tietää Piian katoamisesta. Joko tapaus nyt selviää?
AchanBeroean
Viestit: 467
Liittynyt: 06.05.2007 17:56
Paikkakunta: Luopio

Re: Kadonneet 12.7.2007 yle tv2

Viesti Kirjoittaja AchanBeroean »

wagenbach kirjoitti:Tänään on kadonneet-sarjassa "Todistajatytön" tarina.
Hänen ei uskota tehneen itsemurhaa, mutta mitä hänelle tapahtui? Nuorisotalolla oli perjantaina disko, mutta kukaan ei muista nähneensä siellä Piiaa. Myös perhe on ollut epäilyksen alla, kuten aina tällaisissa tapauksissa. Todennäköistä on, että Piia nousi auton kyytiin Piikkiössä. Ottiko hänet kyytiin joku tuttu vai tuntematon, sitä ei tiedetä.
Ainoatoikeattosikristitytjehovantodistajat eivät tietenkään usko itsemurhaan, koska ajatus, jonka mukaan lahkolaisperheissä voisi olla tuollaisia vakavia ongelmia on heille sietämätön ja he torjuvat sen.

Olisiko tyttö päättänyt lahkosta eroon päästäkseen hylätä perheensä ja painunut ulkomaille?

Ehkä todennäköisintä on, että joutui vääriin käsiin ja on mullan alla henkirikoksen seurauksena.
"Mutta emme usko enää tällaiseen hölynpölyyn, vaan pidämme Vartiotorni-seuran aatetta fanaattisena ja vaarallisena ideologiana, koska se orjuuttaa ihmiset aivopesuohjelmansa avulla" - Herrick Åberg
rippeli
Viestit: 2455
Liittynyt: 28.04.2007 12:43
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja rippeli »

Tuli tuossa eilinen ilta itkeskeltyä ja ikävöityä kadonnutta lapsuudenystävää. Siksi tuollainen kinastelu jt-lahkon peräkammarin pojista on erittäin loukkaavaa tässä yhteydessä.

Piia oli kaunis ja herkkä tyttö, jonka suurin taakka taisi olla lopulta hänen juoppo äitinsä.

Koulussa kiusattiin uskonnon vuoksi ja lahkon sisällä ns. paremmat piirit halveksuivat ja välttelivät tyttöä, joka kulki likaisissa vaatteissa. Ristikankareilla ollut kirjantutkistelu oli mielenkiintoinen aikoinaan, koska Piian äidin kasvatusmetodit olivat vähintäänkin väkivaltaiset. Ruumiillista kuritusta ei todellakaan puuttunut, mikä osoittaa hänen siis raamatun mukaan todella rakastaneen lapsiaan.

Olimme molemmat perheet ns kolmosluokkaa seurakunnassa, joten me lapset tulimme hyvin toimeen keskenämme. Olen Piian pikkuveljen kanssa saman ikäinen ja hän olikin meillä aina välillä yökylässä. Isosiskoni oli ystävä Piian kanssa ja siksi Piiakin kävi meillä usein. (Itseasiassa Piialla oli kadotessaan jalassa siskoni lahjoittamat housut.) Yhdessä sitten olimme katkeria sille halveksunnalle, jota kohtasimme koulussa ja kokouksissa.

Piialla alkoi kuitenkin mennä paljon paremmin kun Gunilla, eli hänen äitinsä katosi kuvioista ja molemmat lapset saivat vapautuksen ruumiillisesta väkivallasta ja alistamisesta. Samalla ammattikoulusta löytyi uusia ystäviä. Elämä tuntui hymyilevän. Joku hullu kuitenkin päätti olla suomatta hänelle mahdollisuutta onnelliseen elämään.

Muistelen tämän illan Piiaa ja samalla kehotan jokaista nauttimaan elämästä niin kauan kun siihen vielä on mahdollisuus. Koskaan ei voi tietää mitä tapahtuu.
Let me go Master I hate you so
AchanBeroean
Viestit: 467
Liittynyt: 06.05.2007 17:56
Paikkakunta: Luopio

Salattaisiinko murhakin seurakunnan "hyvän nimen"

Viesti Kirjoittaja AchanBeroean »

rippeli kirjoitti:Tuli tuossa eilinen ilta itkeskeltyä ja ikävöityä kadonnutta lapsuudenystävää. Siksi tuollainen kinastelu jt-lahkon peräkammarin pojista on erittäin loukkaavaa tässä yhteydessä.
Meille, jotka emme ole tunteneet uhria henkilökohtaisesti, hän on vain maaseutuseurakunnan tyttö parin vuosikymmenen takaa.

Korostan lahkolaisia epäiltyinä, koska lahkolaiset sulkeutuvat omaan sosiaaliseen piiriinsä ja lahkossa mukana olevat pyrkivät rajoittamaan seurustelunsa vain omiensa pariin.

Miten sitten tekijä olisi saanut kiinni uhrin ja päässyt lähietäisyydelle, ellei houkuteltua tuttuudellaan? Jäljet johtavat Valtakunnansalille.

Seurakunnan arkistot on tietenkin tuhottu, niin että Piian kuoleman jälkeen seurakunnasta erotettujen tai paikkakunnalta pois lähteneiden lahkolaisten - todennäköisin epäilty joukko - jäljet on lakaistu pimentoon. Eihän lahkon "hyvää mainetta" saa mustata.

Mielenkiintoinen ajatus on, olisivatko ainoatoikeattosikristitytjehovantodistajat valmiita ummistamaan silmänsä jopa murhaepäilyiltä ja aivan kuten pedofiliatapauksissa vaikenevat epäilyksistään kuten muuri, koska kahta silminnäkijätodistajaa teolle ei ole ja syyllisyyttä ei voida siten todeta lahkon omassa oikeuskomiteassa.

Saatanan maailman poliisille lahkolaiset nyt eivät tunnetusti asioitaan vie.
"Mutta emme usko enää tällaiseen hölynpölyyn, vaan pidämme Vartiotorni-seuran aatetta fanaattisena ja vaarallisena ideologiana, koska se orjuuttaa ihmiset aivopesuohjelmansa avulla" - Herrick Åberg
Ateisti

Re: Salattaisiinko murhakin seurakunnan "hyvän nimen&qu

Viesti Kirjoittaja Ateisti »

AchanBeroean kirjoitti: Korostan lahkolaisia epäiltyinä, koska lahkolaiset sulkeutuvat omaan sosiaaliseen piiriinsä ja lahkossa mukana olevat pyrkivät rajoittamaan seurustelunsa vain omiensa pariin.
Eikös tuossa ohjelmassa juuri sanottu, että molemmat tutkintalinjat, sekä seurakunta että ikätoverit on melko lailla loppuun käytyjä? Tottakai mieleen tulee ensimmäsenä, että Piian on saanut mukaansa joku tuttu aikuinen, mutta onhan niitä muitakin vaihtoehtoja, joita kannattaa pitää avoimina. Moninverroin traagisemmaksi jutun tekee juuri sen selvittämättömyys, joten toivottavasti ohjelma tuo uusia vihjeitä.
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Re: Salattaisiinko murhakin seurakunnan "hyvän nimen&qu

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

AchanBeroean kirjoitti: Meille, jotka emme ole tunteneet uhria henkilökohtaisesti, hän on vain maaseutuseurakunnan tyttö parin vuosikymmenen takaa.
Minulle ainakin jokainen ihminen on yksilö, ja jokaisen tarina voi olla jopa sydäntäsärkevä, vaikka en itse henkilöä tuntisikaan.

Pikkuripaus myötätuntoa ei olisi aakanillekkaan pahitteeksi ;)
AchanBeroean
Viestit: 467
Liittynyt: 06.05.2007 17:56
Paikkakunta: Luopio

Re: Salattaisiinko murhakin seurakunnan "hyvän nimen&am

Viesti Kirjoittaja AchanBeroean »

Lehtiveli kirjoitti: Pikkuripaus myötätuntoa ei olisi aakanillekkaan pahitteeksi ;)
Myötätunto on pahasta, jos sen vuoksi ikävät asiat jätetään käsittelemättä. Mielestäni ei ole myötätuntoista uhria, hänen läheisiään tai tuttujaan kohtaan, jos hienotunteisuuden tms. syyn vuoksi jätetään osoittamatta todennäköisin suunta josta tekijä löytyy.

Voisin kuvitella, että kun poliisit ovat halunneet 1980-luvun lopulla jututtaa seurakuntalaisia, ovat Piikkiön seurakunnan vanhimmat saaneet sen estettyä vetoamalla suruun, hämmingin aiheuttamiseen yms. ja kunnollinen analyysi potentiaalisista seurakunnan sisällä olevista tekijöistä on jätetty tekemättä.

On niin paljon helpompaa katsoa Helsingin maantien suuntaan ja arvuutella tuikituntemattomia tekijöitä, joita ei tietenkään koskaan löydetä.

Nyt aika on tehnyt syyllisen löytämisen vaikeaksi.

Tällaisen väärin suunnatun "myötätunnon" tai hienotunteisuuden vuoksi jotkut entiset lahkolaiset pidättäytyvät osoittamasta lahkossa jatkaville lahkon mädännäisyyttä ja siinä he tekevät lahkolaisille hallaa.
"Mutta emme usko enää tällaiseen hölynpölyyn, vaan pidämme Vartiotorni-seuran aatetta fanaattisena ja vaarallisena ideologiana, koska se orjuuttaa ihmiset aivopesuohjelmansa avulla" - Herrick Åberg
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

Yltiörealismi on huomattavasti helpompaa netissä kun toisia ei näe. Sanopa tuo jollekkin kasvotusten, esimerkiksi silloin kun joku läheinen on kuollut tai on tapahtunut jotain muuta ikävää. :roll:

Itse pyrin säilyttämään inhimillisen katsontakannan myös netissä, vaikka realismi saattaa taustalla kyteä. Kyse on siis hyvinpitkälti tavasta jolla se tuodaan esiin, ei siitä, mitä tuodaan.
Avatar
Alueveli
Eläkeläinen
Viestit: 1299
Liittynyt: 13.04.2007 01:51
Paikkakunta: Kuopio

Re: Salattaisiinko murhakin seurakunnan "hyvän nimen&am

Viesti Kirjoittaja Alueveli »

AchanBeroean kirjoitti: Voisin kuvitella, että kun poliisit ovat halunneet 1980-luvun lopulla jututtaa seurakuntalaisia, ovat Piikkiön seurakunnan vanhimmat saaneet sen estettyä vetoamalla suruun, hämmingin aiheuttamiseen yms. ja kunnollinen analyysi potentiaalisista seurakunnan sisällä olevista tekijöistä on jätetty tekemättä.
Voisin myös kuvitella, ettei suomen poliisi kuuntele tuollaista potaskaa vaan tekee työnsä uskonnollisten tahojen mahdollisesta estelystä huolimatta.
"Uskonto on ansa ja kiristysryöstöä." - J. F. Rutherford, Vartiotorniseuran presidentti
"Religion is dangerous because it allows human beings who don't have all the answers to think that they do." - Bill Maher, Religulous
Vieras

Re: Salattaisiinko murhakin seurakunnan "hyvän nimen&am

Viesti Kirjoittaja Vieras »

AchanBeroean kirjoitti:
Lehtiveli kirjoitti: Pikkuripaus myötätuntoa ei olisi aakanillekkaan pahitteeksi ;)
Myötätunto on pahasta, jos sen vuoksi ikävät asiat jätetään käsittelemättä. Mielestäni ei ole myötätuntoista uhria, hänen läheisiään tai tuttujaan kohtaan, jos hienotunteisuuden tms. syyn vuoksi jätetään osoittamatta todennäköisin suunta josta tekijä löytyy.

Voisin kuvitella, että kun poliisit ovat halunneet 1980-luvun lopulla jututtaa seurakuntalaisia, ovat Piikkiön seurakunnan vanhimmat saaneet sen estettyä vetoamalla suruun, hämmingin aiheuttamiseen yms. ja kunnollinen analyysi potentiaalisista seurakunnan sisällä olevista tekijöistä on jätetty tekemättä.

On niin paljon helpompaa katsoa Helsingin maantien suuntaan ja arvuutella tuikituntemattomia tekijöitä, joita ei tietenkään koskaan löydetä.

Nyt aika on tehnyt syyllisen löytämisen vaikeaksi.

Tällaisen väärin suunnatun "myötätunnon" tai hienotunteisuuden vuoksi jotkut entiset lahkolaiset pidättäytyvät osoittamasta lahkossa jatkaville lahkon mädännäisyyttä ja siinä he tekevät lahkolaisille hallaa.
Suomen poliisi taitaa tietää, ettei piikkiössä ole jt-seurakuntaa. Piikkiöläiset käyvät kokoustelemassa Paimion seurakunnan yhteydessä. Ihmeen tarkkaan tunnut kuitenkin tietävän muuten poliisin toiminnasta tämän jutun yhteydessä. Vai olisiko kirjoituksesi olennaisimmat kaksi sanaa "voisin kuvitella"?
AchanBeroean
Viestit: 467
Liittynyt: 06.05.2007 17:56
Paikkakunta: Luopio

Re: Salattaisiinko murhakin seurakunnan "hyvän nimen&am

Viesti Kirjoittaja AchanBeroean »

Kyse olikin siita, ovatko poliisit viitsineet, jaksaneet, osanneet tai alyneet loukata ainoidentoikeidenttosikristittyjenjehovantodistajaseurakuntalaisten tunteita ja tehda kunnon analyysia ainoistaoikeistatosikristityistajehovantodistajista ko. seurakunnassa ja paikkakunnalla eli uhrin lahipiirista. Epailen vahvasti.

Minulle ei tietenkaan naytettaisi lahkolaisista tehtya analyysia, vaikka pyytaisinkin, koska tutkinta on kesken. Epailen kuitenkin, etta juuri mitaan naytettavaa ei olekaan.

Toivottavasti joku luku- ja kirjoitustaitoinen poliisi lukee taman ketjun ja tarkistaa olettamani.

PS. muutin jehovantodistajia tarkoittavan puhekielisen muodon muotoon ainoatoikeattosikristitysjehovantodistajat, jottei tekstiini moderoinnin myota ilmesty mitaan todistajia.
"Mutta emme usko enää tällaiseen hölynpölyyn, vaan pidämme Vartiotorni-seuran aatetta fanaattisena ja vaarallisena ideologiana, koska se orjuuttaa ihmiset aivopesuohjelmansa avulla" - Herrick Åberg
Massetar
Viestit: 454
Liittynyt: 21.05.2007 08:44

Viesti Kirjoittaja Massetar »

Itse epäilen juuri tuon ikäisen tytön, joka on alkanut erkaantua järjestöstä, suutuksissaan nousseen ensimmäiseen pysähtyneeseen autoon, tarkoituksena liftata mahdollisimman kauas. Ehkä jonkun opiskelija kaverin luokse.

Seurakuntalaisten kyytiin tuskin itsekkään olisin tuossa mielentilassa mennyt. Tuntematon "maailmallinen" olisi tuntunut turvallisemmalta, seurakunnan hyväksymän hakkaavan äidin jälkeen.
Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Re: Salattaisiinko murhakin seurakunnan "hyvän nimen&am

Viesti Kirjoittaja Bergerac »

Witless kirjoitti: En itsekään pidä riitelystä, joten lopetan tämän sivujuonteen ja luotan siihen että tämän palstan moderaattorit hoitavat pahimmat ylilyönnit pois.
Yleensä sivujuonteista muljahti mieleeni: Jehovan Todistajien kaksi todistajaa, ei veli käy veljeä vastaan, ensin yhteyttä Seuran lakiosastoon, seurakunnan etu ennen yksilön etua, tosi kristityt varmaan luottaisivat siihen että seurakunnan vanhimmat osaavat auttaa veljiä ongelmissa (ei Jehovan Todistajien asioita poliisille), käänny vanhimpien puoleen...

Jehovan Todistajat toteavat että kyllä poliisille viedään asiat ja neuvotaankin ottamaan yhteyttä poliisiin. Kun otin esille eräitä tietämiäni Seurakunnan henkilöiden kismaisia asioita ja ihmettelin miksi näissä ei ole käännytty poliisin puoleen... Ne olivatkin sitten eri asioita ja vanhimpien avulla asianosaisten kesken sovittu.
-> Pahoinpitelyt, rahalliset huijaukset...

Varmaan oli sitten sovittu (ja olikin sovittu Seurakunnan yhteisen edun takia) mutta kisma, juoruilu ja eripuraisuus kismaisten toistensa seläntakana jatkui. Kuten myös väkivalta joka johti sitten väkivallan osapuolen sellaiseen ratkaisuun joka taisi raivostuttaa vanhimpia.


Achanin sivujuonnepohdinta on mahdollisuutena mielestäni hyvä huomio. 8)

Ja kuvastaa pohdinnalla myös Jehovan Todistajien sulkeutuneisuutta, tosin hivenen isommassa mittakaavassa kuin nyrkinhuitaisu/kuristaminen joka jätetään usein Seurakunnan sisäiseksi asiaksi.
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
Vieras

TV:ssä jt katoamisasiassa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

TV julkisti eilen jt Heikki Ristikankareen Piikkiöstä, joka kertoi jotain kadonneeseen tyttäreeseensä Piaan liittyvää.

Heikki ei tässä asiassa näyttänyt piilomarkkinoivan aatettaan.

Tytär näyttää joutuneen rikoksen uhriksi. (jo 1988)

Myös srk -suuntaa oli tässä yhteydessä tutkittu, Heikki sanoi sen vain hyvin epätodennäköiseksi.
Avatar
Alueveli
Eläkeläinen
Viestit: 1299
Liittynyt: 13.04.2007 01:51
Paikkakunta: Kuopio

Re: TV:ssä jt katoamisasiassa

Viesti Kirjoittaja Alueveli »

Vieras kirjoitti:TV julkisti eilen
Yhdistin ketjun aiempaan keskusteluun aiheesta.

Edit: Sittemmin huomasin, että aiempi ketju olikin melkein pelkkää tappelua, joten kutakuinkin siivosin sen :)
"Uskonto on ansa ja kiristysryöstöä." - J. F. Rutherford, Vartiotorniseuran presidentti
"Religion is dangerous because it allows human beings who don't have all the answers to think that they do." - Bill Maher, Religulous
Vastaa Viestiin