Sivu 1/1

Valot ilmaantuvat taivaalle

Lähetetty: 16.11.2010 15:51
Kirjoittaja RaM
”Neljäntenä päivänä” Jumala teki ”kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet”. (1. Mooseksen kirja 1:14–19) Mutta eikö Jumala ollut luonut nämä taivaankappaleet jo aiemmin, ”alussa”? Oli kyllä. Huomaa kuitenkin, että 1. Mooseksen kirjan 1:1:ssä oleva verbi ”loi” (hepreaksi bará) ja 1. Mooseksen kirjan 1:16:ssa oleva verbi ”teki” (hepreaksi ‘asah) ovat eri sanoja. ”Neljäntenä päivänä” tapahtui ilmeisesti niin, että auringon, kuun ja tähtien ääriviivat voitiin ensi kerran nähdä maan pinnalta todennäköisesti siksi, että ilmakehässä tapahtui selkiintymistä. Säteilevä aurinko palveli nyt ”valona” valaisten päivää ja luoden miellyttävää lämpöä. - vt 78
Tuntuuko tuo Jehovan todistajien selitys sinusta järkevältä?
Koska tuossa yhteydessä käytetään verbiä 'asah' - teki - niin sen perusteella väitetään kysymyksessä olleen vain ilmakehän osittaisen kirkastamisen. Ei itse valonlähteen valmistamisesta.

Katsotaan Opas-kirjasta (s.1243) mitä se sanoo valosta:
Heprealainen sana ’ōr ja kreikkalainen sana fōs tarkoittavat sellaista, mikä säteilee jostain valonlähteestä, esim. lampusta (Jer 25:10) tai auringosta, ja pimeyden vastakohtaa – sekä kirjaimellista että kuvaannollista (Jes 5:20; Joh 11:10, 11). Yleensä uskotaan, että valo koostuu energiahiukkasista ja että se on aaltoluonteista. Vielä nykyäänkään ihmiset eivät kuitenkaan pysty täysin vastaamaan valon Luojan yli kolme tuhatta vuotta sitten esittämään kysymykseen: ”Missä on nyt tie, jota myöten valo jakaantuu?” (Job 38:24.)
...Valo yhdistetään Raamatussa toistuvasti sen Luojaan... Siitä lähtien kun Kristus Jeesus herätettiin kuolleista ja hän nousi taivaaseen, tuo ”kuninkaina hallitsevien Kuningas ja herroina hallitsevien Herra” ’on asunut luoksepääsemättömässä valossa’.
Hyvin kerrottu tuon sanan 'ör' - valo merkitys. Se ei siis tarkoita itse valon lähdettä. Kirja jatkaa:
Jehova Jumala on valon Muodostaja ja pimeyden Luoja (Jes 45:7). Heti ensimmäisenä luomispäivänä hän sanoi: ”Tulkoon valoa.” (1Mo 1:3.) Sitä ennen hän oli luonut taivaat (myös ”suuret valot”: auringon, kuun ja tähdet; vrt. Ps 136:7–9) ja maan (1Mo 1:1). Valon tuominen olemassaoloon maahan nähden merkitsi siis ilmeisesti jonkin sellaisen vähittäistä poistamista, mikä oli aiemmin estänyt auringon säteitä ulottumasta tälle planeetalle.
Tuossa esitetään näkemyksenä, että valon lähteet olivat luotu jo aikaisemmin ja 1. luvun jae 3 ilmaisee vain maapallon valaistuneen, pimeyden poistuneen maapallolta.
Katsotaan kolmen eri käännöksen jakeet 16-18:
KR 92 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman hallitsemaan päivää ja pienemmän hallitsemaan yötä, sekä tähdet. Hän asetti ne taivaankanteen loistamaan maan päälle, hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeydestä. Jumala näki, että niin oli hyvä.
KR 33/38 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman valon hallitsemaan päivää ja pienemmän valon hallitsemaan yötä, sekä tähdet. Ja Jumala pani ne taivaanvahvuuteen, paistamaan maan päälle ja hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeästä. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
UM Ja Jumala ryhtyi tekemään kahta suurta valonlähdettä, suurempaa valonlähdettä hallitsemaan päivää ja vähäisempää valonlähdettä hallitsemaan yötä, ja myös tähtiä. Siten Jumala pani ne taivaiden laajuuteen paistamaan maan päälle ja hallitsemaan päivällä ja yöllä sekä erottamaan valon ja pimeyden toisistaan. Jumala näki sitten, että niin oli hyvä.


Kirkkoraamatuissa kerrotaan jumalan TEHNEEN kaksi suurta valoa sekä tähdet. UM puhuu VALONLÄHTEISTÄ.
MIKSI UM kääntää tuossa kohdassa tekstin 'valonlähteeksi', jos kerran nuo lähteet oli tehty jo aikaisemmin vrt. Opas-kirjan lainaus? Koska siinä käytetty hepreankielinen sana 'ma-ör' tarkoittaa nimenomaa sekä vain ja ainoastaan valonlähdettä, kuten lamppua.
Katsotaanpa mitä kirja Koko Raamattu on Jumalan henkeyyttämä ja hyödyllinen opettaa meille kieliopista:
Eräs mies esitti Jehovan todistajille haasteen Raamatun luotettavuudesta. Hän pyysi lukemaan kuulijakunnalle 1. Mooseksen kirjan 1:3:n, joka luettiinkin Uuden maailman käännöksestä: ”Sitten Jumala sanoi: ’Tulkoon valoa.’ Ja valoa tuli.” Itsevarmana hän pyysi seuraavaksi lukemaan 1. Mooseksen kirjan 1:14:n, ja sekin luettiin Uuden maailman käännöksestä: ”Ja Jumala sanoi edelleen: ’Tulkoon valaisijoita taivaan laajuuteen.’ ” ”Seis”, hän sanoi, ”mitä te luette? Minun Raamatussani sanotaan Jumalan tehneen valon ensimmäisenä päivänä ja jälleen neljäntenä päivänä, ja se on epäjohdonmukaista.” Vaikka hän väitti osaavansa hepreaa, hänelle piti osoittaa, että jakeessa 3 ”valoksi” käännetty heprealainen sana oli ’ōr, kun taas jakeessa 14 oli eri sana, nimittäin ma·’ōr′, joka tarkoittaa valaisijaa eli valonlähdettä. Tuo oppinut mies istuutui tappion kärsineenä. Uuden maailman käännöksen uskollinen johdonmukaisuus oli vienyt voiton ja vahvistanut Raamatun luotettavaksi ja hyödylliseksi.
Uuden maailman käännöksessä kiinnitetään erityishuomiota kreikan ja heprean kielen verbien tekemisen luonteen ilmaisemiseen. Tällä tavalla Uuden maailman käännöksessä pyritään säilyttämään alkukielisten kirjoitusten erikoinen viehättävyys, yksinkertaisuus, voima ja ilmaisutapa. Sen vuoksi apuverbien käyttö on ollut kohdekielissä välttämätöntä, jotta tekemisen todellinen tila voitaisiin välittää huolellisesti
.
Tässä versiossa Jehovan todistajat 'opettivat' hepreankielen asiantuntijalle, ettei jakeen kolme valo ollut samanlaista valoa kuin jakeen 14 valo (jota lainaamani jakeet 16-18 koskevat). Jae 14 sekä 16-18 takoittavat siis VALONLÄHTEEN tekemistä eli valmistamista.
Opas-kirjassa kerrotaan näin: "heprealaista sanaa (ma·’ōr′ ) käytetään tabernaakkelin valaisimista".

Alun lainauksessa vt selittää kuitenkin ristiriitaisesti, että sana 'asah' muuttaa tilanteen sellaiseksi, ETTEI kyse olekaan varsinaisesta auringon ja kuun eli valonlähteen luomisesta, tekemisestä, vaan ainoastaan ilmakehän muuttamisesta valoisammaksi (='ör', valo). Sana VALONLÄHDE ei silloin kuuluisi tuohon tekstiin. Myöskään sana 'asah' ei edellytä millään lailla tuollaista tulkintaa, sillä tuota samaa sanaa käytetään myös luomista koskevassa tekstissä.
KR92 25 Jumala teki villieläimet, karjaeläimet ja erilaiset pikkueläimet, kaikki eläinten lajit. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä.
KR33/38 25 Jumala teki metsäeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja karjaeläimet, kunkin lajinsa mukaan, ja kaikki maan matelijat, kunkin lajinsa mukaan. Ja Jumala näki, että se oli hyvä.
UM Ja Jumala ryhtyi tekemään maan villieläimiä lajiensa mukaan ja kotieläimiä lajiensa mukaan sekä kaikkia muita maan liikkuvia eläimiä lajiensa mukaan. Ja Jumala näki, että niin oli hyvä.

'Tekemään' kohdan hepreankielinen sana on juuri tuo 'asah'. Se on siis vain synonyymi luomiselle eikä muuta tekemisen luonteen merkitystä miksikään muuksi.

Jae 17 kertoo lisäksi, että tehtyään, luotuaan, nuo taivaankappaleet jumala ASETTI/PANI ne taivaalle. Kun nuo kappaleet olivat valmiita ne piti sijoittaa paikoilleen - kyse ei siis ollut ilmakehän kirkastamisesta!

On aika erikoista, että Jehovan todistajien oma raamatun käännös sanoo jumalan tehneen kaksi valonlähdettä ja panneen ne taivaalle, mutta asian selitetään tarkoittavan ilmakehän kirkastamista ja hajavalon toistamiseen tekemistä maan päälle näkyvämmäksi. Sitä miten hajavalo asetetaan/pannaan (hebr. 'nathan' = verbi eli jonkin kirjaimellista asettamista johonkin) taivaalle ei kerrota. Vaikka niin taitavalla hepreankielen taidolla ja verbien oikealla kääntämisellä hämmästytettiin jopa hepreankielen asiantuntija. :)

Re: Valot ilmaantuvat taivaalle

Lähetetty: 05.11.2011 22:00
Kirjoittaja Raimo Mylly
Nostan tämän ylös muistuttamaan raamatun ja vt-seuran 'Totuudesta'.

Re: Valot ilmaantuvat taivaalle

Lähetetty: 05.11.2011 22:58
Kirjoittaja Markku Meilo

Re: Valot ilmaantuvat taivaalle

Lähetetty: 06.11.2011 23:04
Kirjoittaja Vieras
Raimo Mylly kirjoitti:Nostan tämän ylös muistuttamaan raamatun ja vt-seuran 'Totuudesta'.
Kiitos RAM!

Klassinen esimerkki miten VT seura kikkailee ja tekee näennäis tutkimusta asioista, joita sitten syöttää eteenpäin. Luottaen siihen, että jengi mussuttaa tiedon totuutena asiaa tutkimatta.


Jos tutkii ja huomaa virheen, niin palautekanavaa ei ole, johon kertoa seuran kikkailun vääristymät.

Tai on, seuran ulkopuolella ;)

Ja jos kanava löytyy seuran sisältä... löytää itsensä pian ulkoa, kun antavat heti kenkää!

Re: Valot ilmaantuvat taivaalle

Lähetetty: 07.11.2011 08:34
Kirjoittaja Tony
Sekin on tietenkin mielenkiintoista että jos valo ei ylettänyt maahan ennen neljättä päivää, tai ei ollut lämmintä, että maa kuitenkin "versoi vihreyttä", eli kasvikunta luotiin elämään ennenkuin sille oli edellytyksiä.

Re: Valot ilmaantuvat taivaalle

Lähetetty: 07.11.2011 10:29
Kirjoittaja Viljo
Tony: eikös Raamatussa kysytä että mikä olisi Jumalalle mahdotonta? :D

Re: Valot ilmaantuvat taivaalle

Lähetetty: 07.11.2011 10:42
Kirjoittaja Tony
Viljo kirjoitti:Tony: eikös Raamatussa kysytä että mikä olisi Jumalalle mahdotonta? :D
Toki, ja siinä mielessä nää pähkäilyt Jumalan duunailuiden yksityiskohdista onkin turhia. :) Mut se on kato toi vt-seuran jättämä perintö: uskon järkeistys, josta syystä God Did It -fraasi ei ole aina riittävinään tällaiselle pakanalle. No, yhtä kaikki, kasvien villiintyminen ilman tarvittavaa yhteyttämistä ei liity sellaisenaan Raimon aloitukseen.

Re: Valot ilmaantuvat taivaalle

Lähetetty: 07.11.2011 10:48
Kirjoittaja Filippos
Sekin on jännä, et valon nopeuden mukaan jos Jehova on luonut tähdet sillon muutama tuhat vuotta sitten, niiden valo ei pitäis kyllä vieläkään näkyä tänne meille asti - ei vielä moneen monituiseen miljoonaan vuoteen...

Re: Valot ilmaantuvat taivaalle

Lähetetty: 07.11.2011 10:54
Kirjoittaja sinner74
Filippos kirjoitti:Sekin on jännä, et valon nopeuden mukaan jos Jehova on luonut tähdet sillon muutama tuhat vuotta sitten, niiden valo ei pitäis kyllä vieläkään näkyä tänne meille asti - ei vielä moneen monituiseen miljoonaan vuoteen...
Näinkö on? Hehheh, jumalan on pitänyt potkia tähdenvaloakin persiiseen, jotta luomiskertomus ja raamattuun perustettu ajanlasku pitäisi paikkansa.

Re: Valot ilmaantuvat taivaalle

Lähetetty: 07.11.2011 11:41
Kirjoittaja sinner74
Filippos kirjoitti:Sekin on jännä, et valon nopeuden mukaan jos Jehova on luonut tähdet sillon muutama tuhat vuotta sitten, niiden valo ei pitäis kyllä vieläkään näkyä tänne meille asti - ei vielä moneen monituiseen miljoonaan vuoteen...
Tai mitä jos jumala loi ensin tähdet tuohon ihan maapallon lähelle, mutta huomasi sitten että ei prkle ei taida aurinkorasvan kertoimet riittää Aatamilla...Siirsi sitten ne tuonne "vähän" kauemmas. Mites valon kävisi tuossa tapauksessa? :)

Re: Valot ilmaantuvat taivaalle

Lähetetty: 07.11.2011 11:58
Kirjoittaja Filippos
Niitten pitäis olla ollu niin lähellä, että ei ne tähdet ois vielä ehtiny sinne asti, missä ne nykyään on. Ellei ne oo jotenki teleportattu sinne - teleportin pitäis kyllä olla jo JUMALATTOMAN suuri... :D

Re: Valot ilmaantuvat taivaalle

Lähetetty: 07.11.2011 12:02
Kirjoittaja Tony
sinner74 kirjoitti:
Filippos kirjoitti:Sekin on jännä, et valon nopeuden mukaan jos Jehova on luonut tähdet sillon muutama tuhat vuotta sitten, niiden valo ei pitäis kyllä vieläkään näkyä tänne meille asti - ei vielä moneen monituiseen miljoonaan vuoteen...
Tai mitä jos jumala loi ensin tähdet tuohon ihan maapallon lähelle, mutta huomasi sitten että ei prkle ei taida aurinkorasvan kertoimet riittää Aatamilla...Siirsi sitten ne tuonne "vähän" kauemmas. Mites valon kävisi tuossa tapauksessa? :)
Jos siirto tapahtui leppoisassa valonnopeudessa tai sen alle, niin tähtien valo 'jäi' tänne, mutta jos käytössä oli joku nopeampi vaihtoehto, niin kyllä sen valon on täytynyt tulla tänne uudelleen taannehtivasti. Toki tossa on edelleen se ongelma, että jos lähtökohtana on yhtään nuorempi maa kuin miljoonia vuosia, niin valonnopeus ei riitä siirtoajaksi.

Innokkaimmat kreationistit selvittävät tämän ongelman niin että tähtien valo ylettyi maahan oletusasetuksena, koska GDI so. Jäljelle jää kysymys siitä, että milloin nämä tehdasasetukset päivitettiin ensimmäisen kerran, koska uusia tähtiä syntyy jatkuvasti. Raamatun mukaan Jumala loi tähdet ja case closed. Se ei puhu mitään siitä että nekin ovat vain kuolevaisia ja niitä syntyy uusia.

Re: Valot ilmaantuvat taivaalle

Lähetetty: 07.11.2011 12:23
Kirjoittaja Filippos
Tuossa leppoisassa siirrossa pienemmällä tai yhtäsuurella nopeudella, kuin valon nopeus on se ongelma, ettei ne tähdet ois mitenkään vielä ehtiny kuin murto-osan matkastaan sinne, missä ne nyt ovat...

Re: Valot ilmaantuvat taivaalle

Lähetetty: 07.11.2011 12:33
Kirjoittaja Tony
Filippos kirjoitti:Tuossa leppoisassa siirrossa pienemmällä tai yhtäsuurella nopeudella, kuin valon nopeus on se ongelma, ettei ne tähdet ois mitenkään vielä ehtiny kuin murto-osan matkastaan sinne, missä ne nyt ovat...
No niihämmie tuumasin. 8)
Tony kirjoitti:Toki tossa on edelleen se ongelma, että jos lähtökohtana on yhtään nuorempi maa kuin miljoonia vuosia, niin valonnopeus ei riitä siirtoajaksi.