Veljesseura.org

s.21 kpl 1:

Kristikunnan kirkoilla on johtajinaan ihmisiä, kuten Rooman paavi, ortodoksisten kirkkojen patriarkat ja metropoliitat sekä muiden uskontokuntien päämiehet. Jehovan todistajat eivät tunnusta johtajakseen ketään ihmistä.

s.23 kpl 8:

Tänä lopun aikana Kristus on uskonut ”kaiken omaisuutensa” – kaikki Valtakunnan maanpäälliset edut – ”uskolliselle ja ymmärtäväiselle orjalle” ja sitä edustavalle hallintoelimelle, joka koostuu voidelluista kristityistä miehistä (Matt. 24:45–47). Voidellut ja heidän muihin lampaisiin kuuluvat toverinsa tajuavat, että seuraamalla nykyisen hallintoelimen johtoa he todellisuudessa seuraavat Johtajaansa Kristusta.

Siis kirkoilla on johtajinaan ihmisiä, miehiä kuten Rooman paavi. Kristus on antanut kaikki maanpäälliset edut hallintoelimelle, joka koostuu miehistä. Muut lampaat alistuvat heidän johtoonsa. Ei ole ihmisjohtajia.

Kognitiivinen dissonanssi? Minulla menee aivot lukkoon. En saa mitään otetta tästä järkeilystä.

Bongasin tämän täältä:
http://www.jehovahswitnessrecovery.com/ ... =14&t=8384

No eiväthän he tietenkään ole tavallisia ihmisiä. Heidät on ostettu maasta ja nostettu liki 100 vuotta sitten taivaalliseen hallitukseen. Ei heitä voi siis ihmisinä pitää.

Tuossa ei ole mainittu vartiotorniseuran presidenttiä.

Presidentti Suomessa yhdistetään demokratiaan ja valtionpäämiehyyteen, mutta USA:ssa oy:n toimitusjohtaja onkin presidentti.

Vartiotornissa on aikoinaan ollut kirjoituskin siihen tapaan että vartiotorniseura on kaupallinen yritys.

Presidentillä on lahkossa pakkokin olla nykyäänkin oma lakimääräinen roolinsa, koska laki vaatii että organisaatiossa on henkilö joka tehtävät hoitaa ja hänellä on myös laillinen vastuunsa.

Tuo hallintoelin tekee päätöksensä äänestämällä, sen jäsenen vallankäyttö ei siinä mielessä ole "kokonainen", tavallaan tietysti olisi käytännössä todettavissa tapauksia, joissa jäsen on tehnyt aloitteen ja hyvin puhumalla vienyt sen äänestyksessä läpi.

Millä lailla johtajuus sitten päätöksistä kulkeutuu yksittäisiä jehovantodistajia kohtaaviksi toimenpiteiksi välikäsien kautta, onko sillä sitten merkitystäkään jos lahko sanoo tässä vaiheessa että jäsenyys on vapaaehtoista ? Mutta toki jäsenyys on vapaaehtoista kirkoissa ja paavin ym. päätöksenteko ei kai koskaan koske nimettyä elävää ihmistä myöskään.

Sokea johdon totteleminen tapahtuu nimenomaan lahkossa, jossa vartiotorni luetaan uudet toteltavat muistettavaksi ja unohdettavaksi käsketyt käskyn mukaan unholaan, erityiskäskyn mukaan kiistetään unohdettavaa koskaan olleenkaan.

RaM kirjoitti:No eiväthän he tietenkään ole tavallisia ihmisiä. Heidät on ostettu maasta ja nostettu liki 100 vuotta sitten taivaalliseen hallitukseen. Ei heitä voi siis ihmisinä pitää.

Ylöstempaus jätti sitten jotain muutakin jälkeensä kuin vaatteita

Kenties henki on mennyt jo edeltä ylös ja molekyylikoneistojen varassa toikkaroiva torso jatkaa vielä täällä alhaalla. Se ainakin selittäisi järjettömät oppikappaleet, joita tuo zombien joukko suoltaa.

ajoulupukisti kirjoitti:Siis kirkoilla on johtajinaan ihmisiä, miehiä kuten Rooman paavi. Kristus on antanut kaikki maanpäälliset edut hallintoelimelle, joka koostuu miehistä. Muut lampaat alistuvat heidän johtoonsa. Ei ole ihmisjohtajia.

Kieroileva Jt-järjestö on jo kauan opettanut jäseniään kaksoisajatteluun. Eli esitetään kirkkain silmin ulkokultainen väite, joka on täydessä ristiriidassa käytännön todellisuuden kanssa. Lainaamasi lausunnot olivat oikein hyvä esimerkki juuri tällaisesta kaksoisajattelusta. Järjestön julkaisuista Jehovan todistajat siis lukevat kaunista tekstiä siitä, kuinka asioiden pitäisi olla; käytännössä Jehovan todistajaa itseään vaaditaan kuitenkin toimimaan näiden Vartiotornissa esitettyjen ihanteiden vastaisesti. Toisin sanoen järjestön monista asioista antamat lausunnot ovat täysin harhaanjohtavia ja valheellisia. Välillä tuntuu siltä, että mitä röyhkeämpi/kaksinaamaisempi väite esitetään, sen tehokkaammin se saa Jehovan todistajien silmät suljettua järjestön omilta ongelmilta ja Jt-opin ristiriidoilta. Lisäksi muiden uskontokuntien jatkuva arvosteleminen luo Jehovan todistajalle sellaisen illuusion, että hänen oma uskontonsa on kaikessa oikeassa.

Tässä toinen esimerkki räikeästä kaksoisajattelusta, jossa Jehovan todistajille luodaan hurskaasti kuva siitä, että uskonnollisten johtajien on väärin kieltää jäseniään lukemasta kilpailevien uskontojen julkaisuja:

"When Jehovah's witnesses call on the homes of people in the course of their Christian educational work some persons refuse to speak with them, even rudely closing the door in their face, and others decline to read any of their publications because, as they state, their ministers forbid them to read it. Are not these people manifesting the same fear of the truth as those who refused to listen to Paul?" (The Watchtower, June 15, 1962, page 358)

Ja väärinhän tuollainen tarkoitushakuinen sensuuri onkin! Siitä huolimatta Jt-järjestö itse kuitenkin tekee omille jäsenilleen juuri saman: kieltää heitä lukemasta muiden uskontojen kirjallisuutta, tai ylipäätään mitään kritiikkiä:

"Jehovan todistajat olisivat siis tyhmänrohkeita ja haaskaisivat kallista aikaansa, jos he ottaisivat vastaan väärän uskonnon kirjallisuutta, joka on suunniteltu pettämään ihmisiä, ja antautuisivat alttiiksi sen vaikutukselle. - - Pitäkäämme uskollisina kristittyinä kiinni Jumalan mittapuista raviten mieltämme sillä, mikä on totta ja vanhurskasta, ja turvautuen arvostavasti ja uskollisesti siihen kanavaan, jonka kautta ensiksi opimme Jumalan totuuden." (Vartiotorni 1. elokuuta 1984, s. 31)

"Mitä sinä siis teet, jos eteesi tulee luopioiden opetusta – ovelaa järkeilyä – joka väittää, että se mitä uskot Jehovan todistajana ei ole totuus? Mitä esimerkiksi teet, jos saat kirjeen tai jonkin julkaisun ja avattuasi sen huomaat heti, että se on joltakulta luopiolta? Saako uteliaisuus sinut lukemaan sen vain nähdäksesi, mitä sanottavaa hänellä on? Voit jopa järkeillä: ’Ei se vahingoita minua; olen niin vahva totuudessa. Ja sitä paitsi jos meillä on totuus, meillä ei ole mitään pelättävää. Totuus kestää kokeen.’ Jotkut, jotka ovat ajatelleet tällä tavoin, ovat ruokkineet mieltään luopioiden järkeilyllä ja ovat joutuneet vakavien epäilysten ja epäröinnin valtaan." (Vartiotorni 15. maaliskuuta 1986)

Tyhmempikin ymmärtää, että Jt-järjestön motiivit pitää omat jäsenensä tietämättöminä kilpailevasta uskonnollisesta tarjonnasta sekä monista tosiasioista ovat täsmälleen samat kuin niillä muillakin uskonnoilla, joita Jt-järjestö tiedon pimittämisestä arvostelee.

ajoulupukisti kirjoitti:Kognitiivinen dissonanssi?

Se on psykologian termi, joka osaltaan kuvailee hyvin sitä maailmaa, jossa lahkojen jäsenet joutuvat jatkuvasti elämään.
Kun ihmisen tiedot ja uskomukset ovat ristiriidassa keskenään, syntyy kognitiivinen dissonanssi. Tätä alitajuista epämiellyttävää tunnetilaa ihmismieli pyrkii luonnostaan lievittämään torjumalla (ainakin aluksi) sellaiset tiedot pois tietoisuudestaan, jotka eivät sovi yhteen hänen uskomustensa kanssa. Toisin sanoen ihminen on taipuvainen näkemään asiat elämässään siten, että ne tukevat hänen maailmankuvaansa.

Tätä luonnollista ilmiötä Jt-lahko pyrkii sitten tehokkaasti hyödyntämään ja voimistamaan jäsentensä tiedollisella manipuloimisella, kaksoisajattelun kylvämisellä sekä myös kiristämisellä ja pelottelulla. Pääasiahan on, että hallinnassa olevat jäsenet pysyvät järjestön kritiikittöminä ja tottelevaisina työntekijöinä.

Kuinka paljon helpompaa onkaan fundamentalistisesti uskovan ihmisen leimata kaikki uskoaan horjuttavat tiedot pelkäksi epäluotettavaksi "ihmisviisaudeksi", "vastustajien propagandaksi" tai "Saatanan valheiksi" kuin nähdä nuo asiat sellaisina kuin ihmiset ne yleensäkin näkevät: tosiasioina. Tällä tavalla uskovan ei tarvitse koskaan kohdata oman ihannemaailmansa ja todellisen maailman välistä ristiriitaa; sen sijaan tällainen ihminen antaa itselleen kerta toisensa jälkeen etuoikeuden kuulua niihin harvoihin valittuihin, jotka tietävät totuuden.

Muistelee tuon kognitiivisen dissonanssin käsitteen tulleen tutuksi maailmanlopun enuustuksen selityksessä.

Kun maailmanloppu oli selitetty tietylle vuodelle (1840 -luvulla ?) ja se vuosi meni ohi, niin miksi nuo ihmiset, jotka olivat kokoontuneet vuorelle odottamaan loppua, jättäneet johtajaansa ? Koska kaikki heillä oli lopun varassa, heillä ei enää ollut sellaisia asioita kuin koti taikka työpaikka, siten pettymystä ei olisi voinut niellä, sietää ja perustaa tosiasioihin, vaan otettiin näennäisselitys, oltiin oikeassa ja emotionaalisesti voitiin hyvin, oltiin uudessa tasapainossa. (selitys oli että maailmanlopun haltija oli hyvästä syystä lykännyt tapahtumaa)

Vieras kirjoitti:Kun maailmanloppu oli selitetty tietylle vuodelle (1840 -luvulla ?) ja se vuosi meni ohi, niin miksi nuo ihmiset, jotka olivat kokoontuneet vuorelle odottamaan loppua, jättäneet johtajaansa ?

Ei pidä unohtaa, että tuo johtajuus ei ole aivan suoraviivaista silloin kun uskonnollisista liikkeistä on kyse. Johtajuus kanavoituu loppujen lopuksi jäsenistön mielissä kuitenkin yläkertaan. Jos sitten katsotaan näitä saarnaajajohtajia ja millerismiä, niin mikäli olen oikein ymmärtänyt, oli johtaja suoraselkäinen ja lopetti ennustelun. Se millerismin perikunta vaan ei halunnut jättää aatetta, jakaantuen useampaan pienempään liikkeeseen, joista tänään tunnetaan parhaiten seitsemännen päivän adventistit ja raamatuntutkijat.

Koska kaikki heillä oli lopun varassa, heillä ei enää ollut sellaisia asioita kuin koti taikka työpaikka,

En ihan päässyt perille mitä tuo tarkoittaa. Käsittääkseni suurin osa porukasta eli edelleen normaalia elämää ja oppeja tehtaileva osuus eli jäsenistön lahjoituksilla. Olen lukenut kirjan, jonka on kirjoittanut tuon pettymyksen läpi käynyt henkilö. Kirja kertoo hämmennyksestä ja epävarmuudesta sekä samaan aikaan tapahtuneesta "oikeaoppisimpien" ryhdistäytymisestä (= kirjoittajalle SDA), mutta pilkan ja kiusanteon ohella muita varsinaisia arkielämän vaikeuksia kirjoittaja ei tuonut esille. Itse asiassa kirjoittaja katsoi SDA liikkeen menestyneen nimenomaan siksi, että sillä oli jumalan siunaus.

...vaan otettiin näennäisselitys,

Pieleen menneiden odotusten jälkeistä peruskauraa, Russelin selittelyn ydin oli näkymätön paluu.

""En ihan päässyt perille mitä tuo tarkoittaa. Käsittääkseni suurin osa porukasta eli edelleen normaalia elämää ja oppeja tehtaileva osuus eli jäsenistön lahjoituksilla""

Muisti- ja mielikuva jostain tapauksesta, joka kerrottiin noin jonkun kymmenen henkilön suuruisesta kokoontumisesta vuorelle maailmanlopun hetkeä varten.

Siitä syntyi tuo käsitys eri maailmanloppujutut kun oli idätyspohjana. Eksperttiyttä ei löydy, joidenkin kirjoitusten läpilukeminen vain

Vieras kirjoitti:Muisti- ja mielikuva jostain tapauksesta, joka kerrottiin noin jonkun kymmenen henkilön suuruisesta kokoontumisesta vuorelle maailmanlopun hetkeä varten.

OK, yksi väite on jollekin sillalle USA:ssa kokoontunut kaapuihin pukeutunut joukko, joíta on mainittu raamatuntutkijoiksikin. Niin pitkälle kun olen sitä väitettä päässyt seuraamaan, kyse ei ollut raamatuntutkijoista, mutta muistaakseni asia pääsi kyllä sanomalehteenkin. Käsitän, että tuollaiset kokoontumiset ovat olleet kovin pienimuotoisia.

Jatko-osa illan lumenluonnin jälkeen:

Se kaapuporukka oli ennemminkin odottelemassa taivaaseentempomista ja siksi raamatuntutkijat oli helppo yhdistää siihen, kyseessä ei siis ollut varsinainen maailmanlopun odotus. Mitä taas tulee nälkään ja ruokaongelmiin, niin sellaistahan sattui pienimuotoisesti 1925 maailmanlopussa raamatuntutkijoille:

"Membership's belief in this date was so total that many farmers did not plant crops in the spring of 1925! The authors were personally told of two examples of this in western Canada. In one case witness told us that his grandfather went ahead and planted his crops in the spring, though other members of his congrecation did not. The congrecation elders chastised this man for his lack of faith. That winter the grandfather was looked to for assistance by those who had not planted their crops." (Leonard & Marjorie Chretien: Witnesses of Jehovah, p. 43, ISBN 0-89081-587-9)

ajoulupukisti kirjoitti:s.21 kpl 1:

Kristikunnan kirkoilla on johtajinaan ihmisiä, kuten Rooman paavi, ortodoksisten kirkkojen patriarkat ja metropoliitat sekä muiden uskontokuntien päämiehet. Jehovan todistajat eivät tunnusta johtajakseen ketään ihmistä.

s.23 kpl 8:

Tänä lopun aikana Kristus on uskonut ”kaiken omaisuutensa” – kaikki Valtakunnan maanpäälliset edut – ”uskolliselle ja ymmärtäväiselle orjalle” ja sitä edustavalle hallintoelimelle, joka koostuu voidelluista kristityistä miehistä (Matt. 24:45–47). Voidellut ja heidän muihin lampaisiin kuuluvat toverinsa tajuavat, että seuraamalla nykyisen hallintoelimen johtoa he todellisuudessa seuraavat Johtajaansa Kristusta.

Siis kirkoilla on johtajinaan ihmisiä, miehiä kuten Rooman paavi. Kristus on antanut kaikki maanpäälliset edut hallintoelimelle, joka koostuu miehistä. Muut lampaat alistuvat heidän johtoonsa. Ei ole ihmisjohtajia.

Kognitiivinen dissonanssi? Minulla menee aivot lukkoon. En saa mitään otetta tästä järkeilystä.

Bongasin tämän täältä:
http://www.jehovahswitnessrecovery.com/ ... =14&t=8384

Kun aineisto tutkittiin salilla, niin minua nauratti ja ihmetytti etteikö kukaan tajua tuota?!!

Vastauksista päätellen EI.

Näytin asian vierustoverilleni silloin ja mainitsin asiasta, että eikös meilläkin ole noin.
Vastaus: Vain erikoinen katse, heh....

Vieras kirjoitti:

ajoulupukisti kirjoitti:s.21 kpl 1:

Kristikunnan kirkoilla on johtajinaan ihmisiä, kuten Rooman paavi, ortodoksisten kirkkojen patriarkat ja metropoliitat sekä muiden uskontokuntien päämiehet. Jehovan todistajat eivät tunnusta johtajakseen ketään ihmistä.

s.23 kpl 8:

Tänä lopun aikana Kristus on uskonut ”kaiken omaisuutensa” – kaikki Valtakunnan maanpäälliset edut – ”uskolliselle ja ymmärtäväiselle orjalle” ja sitä edustavalle hallintoelimelle, joka koostuu voidelluista kristityistä miehistä (Matt. 24:45–47). Voidellut ja heidän muihin lampaisiin kuuluvat toverinsa tajuavat, että seuraamalla nykyisen hallintoelimen johtoa he todellisuudessa seuraavat Johtajaansa Kristusta.

Siis kirkoilla on johtajinaan ihmisiä, miehiä kuten Rooman paavi. Kristus on antanut kaikki maanpäälliset edut hallintoelimelle, joka koostuu miehistä. Muut lampaat alistuvat heidän johtoonsa. Ei ole ihmisjohtajia.

Kognitiivinen dissonanssi? Minulla menee aivot lukkoon. En saa mitään otetta tästä järkeilystä.

En saa minäkään.

Mitäpä jos unohdetaan Vartiotornin manipuloiva jargon hetkeksi ja vertaillaan faktoja:

1) Paavi on Vartiotornin mukaan yksinhallitsija ja Jehovan todistajien Hallintoelin taas on "ryhmä kristittyjä miehiä". No tyhjän panttinako ne kardinaalit sitten katolisessa kirkossa istuvat? Eikö sielläkin ole "ryhmä kristittyjä miehiä" jotka päättävät? Ja vielä äänestävät samalla 2/3 enemmistöllä kuin Hallintoelin. Ei mitään eroa.

2) Jos monen silminnäkijän todistusta internetin välityksellä voi pitää totena, niin ei varmaankaan näiden Vartiotornin kristittyjen miesten vasta edesmennyttä Ted Jaraczia täysin ilan syytä kutsuttu nimellä "the Boss". Ihmisten ryhmäytymiseen tuppaa kuulumaan, että joku tasa-arvoisessakin ryhmässä alkaa pitää tosiasiallista valtaa. Ei isompaa eroa siis tässäkään.

3) Vartiotornin johtoportaan mielestä heidän valtansa on kotoisin Kristukselta, siitä siis ero. No mitenkäs on Katolisessa kirkossa? Heillä on jopa osoittaa lista siitä, miten valta on peritytynyt suoraan Jeesukselta "ensimmäisen paavin" Pietarin kautta eteenpäin (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_popes). Ei mitään eroa.

Jäljelle jää ainoastaan Vartiotornin järjetön väite "Jehovan todistajat eivät tunnusta johtajakseen ketään ihmistä.". Vaikka valhetta hokisi kuinka monta kertaa, ei se todeksi muutu. Valehtelijoita ovat nuo New Yorkin sedät.

Mormonit eivät sentään ole yhtä kaksinaamaisia. He myöntävät jopa ihan suoraan, että heillä on ihmisjohtajia:
http://www.mormonismi.net/artikkelit/alyvaiei.shtml