Sivu 1/1

Sielusta UM mukaan

Lähetetty: 10.03.2011 19:57
Kirjoittaja Kivikko
"Sitten Jehova Jumala muodosti ihmisen maan tomusta ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen, ja ihmisestä tuli elävä sielu" - 1.Mooseksen kirja 6:7

Tällä aloituksella lähden tässä nyt viilailemaan pilkkua, tai ainakin sanoja. Ja tämä ei mielestäni kuulu samaan aiheeseen elämänvoiman kanssa, joten laitan uutena aiheena.

Jae sanoo, että tämä puhallus sieraimiin teki ihmisestä elävän sielun. Kysynkin, että oliko ihmisen keho ennen tätä eloton sielu, vai antoiko tämä puhallus ihmiselle erillisen sielun, joka teki ihmisestä elävän?

JT oppihan on vakaasti sitä mieltä ettei Raamattu tue oppia erillisestä sielusta, mikä on hyvin hämmentävä väite ottaen huomioon seuraavat jakeet (jotka antavat hyvin epäselvän kuvan asiasta):

"sillä veri on sielu, etkä sinä saa syödä sielua lihan kera. " - 5. Mooseksen kirja 2:23
Voiko tuota tuon selvemmin sanoa? Veri = sielu

"Ja tapahtui, että heti kun hän oli lakannut puhumasta Saulille, Jonatanin sielu kiintyi Daavidin sieluun, ja Jonatan alkoi rakastaa häntä kuin omaa sieluaan. " - 1.Samuelin kirja 18:1
Jos jollakulla on jokin, sanotaan vaikka kassi, eikö tämä kassi ole henkilöstä eroava osanen? Eikö samoin sielu tällaisessa lauseyhteydessä anna kuvan erillisestä osasesta?
Selvempää olisi ollut kirjoittaa, että Jonatan kiintyi Daavidiin, ja jättää koko sieluhässäkkä pois kuviosta, ellei tämän sanan toistuvalle käytölle ole jokin tarkoitus.

"Ja pidä huoli siitä, että oma sielusi ja poikasi Salomon sielu pääsevät turvaan. " - 1. Kuninkaiden kirja 2:12
Sama ajatus kuin edellisessä.

"Kuka kaikista näistä ei tiedä, että Jehovan käsi tämän on tehnyt, hänen jonka kädessä on jokaisen elävän sielu ja kaiken ihmislihan henki?" - Job 5:9,10

"Katso! Kaikki sielut – minulle ne kuuluvat. Niin kuin isän sielu, niin pojankin sielu – minulle ne kuuluvat. Se sielu, joka tekee syntiä, se tulee kuolemaan."
Edelleenkin, jos voidaan nimetä vaikkapa ihmisen jokin elin (vaikka onkin osa ihmistä), "Kuin isän haima, niin pojankin haima" - se osoittaa, että haima on todellinen, konkreettinen asia, jonka voi omistaa, tai vaikkapa tappaa, kuten Jumala usein uhkaa sielullekin tehdä.

". Eikö sielu merkitse enemmän kuin ruoka ja ruumis enemmän kuin vaatteet? "
Mielenkiintoinen vertailu tai sielun ja ruumiin välillä. Voisi vetää johtopäätöksen, että ruoka on sielua varten, jotta ihminen pysyy hengissä, ja vaatteet ruumista, eli kehoa varten, jotta se pysyy kunnossa.


"Ja jokin tulessa palavan suuren vuoren kaltainen heitettiin mereen. Ja kolmasosa merestä tuli vereksi, 9 ja kolmasosa meressä olevista luomuksista, joilla on sielu, kuoli, ja kolmasosa laivoista haaksirikkoutui. "
- Ilmestys 2:9
Mitähän tapahtui niille meren luomuksille, joilla ei ollut sielua? Mitähän ne mahtoivat olla?

Tässä nyt jokunen pohdinta, muut saa jatkaa tästä ja kommentoida jos oli jotain epäjähdonmukaisuuksia.

Re: Sielusta UM mukaan

Lähetetty: 11.03.2011 11:43
Kirjoittaja Vieras
Veri = sielu. Ei voi sanoa minunkaan mielestä.

Re: Sielusta UM mukaan

Lähetetty: 11.03.2011 12:30
Kirjoittaja Vieras
Siis,selvemmin. :)

Re: Sielusta UM mukaan

Lähetetty: 11.03.2011 14:09
Kirjoittaja Ariadna
Kivikko kirjoitti:"sillä veri on sielu, etkä sinä saa syödä sielua lihan kera. " - 5. Mooseksen kirja 2:23
Voiko tuota tuon selvemmin sanoa? Veri = sielu
Sielu, kolminaisuuden kieltämisen ohella on mielestäni niitä oppeja joissa jehovantodistajat seuraavat oikeammin alkuperäisiä juutalaisia käsitteitä.

Kreikkalainen filosofia on päässyt vaikuttamaan Raamatun käännöksiinkin, joten yksinkertaiset juutalaiset käsitteet ovat muuttuneet aivan uusiksi tulkinnoiksi.


Hebrealaisen näkemyksen mukaan elävä olento on sama kuin sielu, joten elävänä ei mitään saanut suuhunsa pistää, veri tuli vuodattaa maahan, eli tappaa ja tappamisen ja veren poiston jälkeen liha oli sopivaa syötäväksi. Veri ei sieluna mennyt muualle kuin maahan, johon kaikki kuollut palaa muuttuen mullaksi.

Alla olevassa linkissä on mielenkiintoisesti pohdittu sielun olemusta juutalaisuuden pohjalta ja siinä tulee myös hyvin esille se, miten kääntäjät ovat muuttaneet hebrealaista tekstiä omien oppiensa mukaiseksi.

http://www.metzudah.com/pdf/sielu_ja_he ... atussa.pdf

Re: Sielusta UM mukaan

Lähetetty: 11.03.2011 14:10
Kirjoittaja Vieras
Veren punaaset solut valmistuvat luuytimessä. Siten tuota luuytintä voisi pitää vieläkin pyhempänä. Sitten saakutti voipi aikaansaata leukemia -nimisen syövän, jolloin luuytin ei enää tuota noita punasia. Etelleen voisi tarkistaa googlesta, kuten muistelee, että luuytimensiirtoleikkauksia on onnistuttu tekemään, jolloin perheenjäsenen Pyhä luuytin on ruvennut tuottamaan sisarukselle uutta pyhää punaasta. Noin muistelisi, tarkistaa, jolle pyhät ja punaset on tarpeen olla järjestyksessä.

Re: Sielusta UM mukaan

Lähetetty: 16.03.2011 18:50
Kirjoittaja Vieras
Tässä myös joitain lainauksia Raamatusta ko. aiheen tiimoilta:

Viides Mooseksen kirja 6:5 KR92
5. Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja koko voimastasi.

Ihminen jaetaan kolmeen osaan: sydämeen, sieluun ja voimaan.

Ensimmäinen kirje tessalonikalaisille 5:23 KR92
23. Itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonaan ja varjelkoon koko olemuksenne, teidän henkenne, sielunne ja ruumiinne, niin että olette nuhteettomat Herramme Jeesuksen Kristuksen tullessa.

Myös Paavalin mukaan ihmisen koko olemus muodostuu kolmesta osasta: hengestä, sielusta ja ruumiista.

Ensimmäinen Pietarin kirje 1:9 KR92
9. sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.

Vain sielu voi pelastua.

Evankeliumi Matteuksen mukaan 10:28 KR92
28. Älkää pelätkö niitä, jotka tappavat ruumiin mutta eivät kykene tappamaan sielua. Pelätkää sen sijaan häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.

Jeesuksen mukaan sielu ja ruumis ovat toisistaan erillisiä. Ihminen voi tappaa toisen ihmisen fyysisen osan, mutta ei henkistä osaa eli sielua, joka on ihmisen keinoin kuolematon. Vain Jumala kykenee lopettamaan ihmisen henkisen osan elämän.

Johanneksen ilmestys 6:9,10 KR92
9. Kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin alttarin alla niiden sielut, jotka oli tapettu Jumalan sanan ja oman todistuksensa tähden.
10. Ne huusivat kovalla äänellä: "Kuinka kauan kestää, Valtias, sinä Pyhä ja Tosi, ennen kuin lausut tuomiosi ja kostat meidän veremme maan asukkaille?"

Uskonsa vuoksi tapettujen sielu oli elossa, koska sitä osaa eivät tappajat voineet tappaa, kuten Jeesus oli vakuuttanut.

Re: Sielusta UM mukaan

Lähetetty: 17.03.2011 11:36
Kirjoittaja Ariadna
Vieras kirjoitti:Uskonsa vuoksi tapettujen sielu oli elossa, koska sitä osaa eivät tappajat voineet tappaa, kuten Jeesus oli vakuuttanut.
Tämä näkemys johtuunee siitä, että Uusi Testamentti - oli se sitten kirkon tai jehovantodistajien kääntämä - esittää Jeesuksen kreikkaa puhuvana juutalaisena, sillä lähes kaikki VT:in puolelta lainatut Jeesuksen käyttämät lauseet ovat kreikan kielisestä Septuagintasta.
( näin pikaisesti muistan vain kaksi aramealaista lausetta)

Mikä sitten oli Jeesuksen näkemys sielun tilasta selviää ensimmäiseksi siitä, saarnasiko Jeesus kreikaksi vai arameaksi/hebreaksi?

Toiseksi siitä, kuuluiko hän niihin kreikkalaistuneisiin juutalaisiin jotka Jeesuksen aikana olivat hylänneet alkuperäisen juutalaisen käsityksen sielun kuolevaisuudesta?