Jt moraali ja Harmagedon

[JohnTheRevelator]

Miten Jehovan todistaja voi selittää itselleen hyväksyttävästi Harmagedonissa tapahtuvan ihmisyhteiskunnan teurastuksen? Kuinka moni Jt ajattelee edes ajatuksen järjettömyyttä syvällisesti?

Perusmoraalikäsityksien joukkoon kuuluu esim. se, että toiselle ihmiselle kärsimyksen tuottaminen ei ole hyväksyttävää. Tähän peruskäsitykseen yhtyy lähes jokainen ihminen.Jos ihminen on kerran luotu ja ihmiseen on laitettu tällainen ominaisuus, millainen on Luoja, joka tuhoaa lähes kaikki ihmiset maan päältä? Millä perustein?

Vartiotorniseuran mukaan koko maa on Saatanan vallassa. Paha on kollektivisoitu. Syy on selvä. Kokemukset eivät kohtaa doktriinia. Naapurin mummo on mukava ja hymyilee aina ystävällisesti. Joku periaate täytyy olla, millä hänetkin saadaan Saatanan pahan maailman osaksi. Joulunvietto vaikka kelpaa. Miten lapset reagoivat tähän jyrkkään rajanvetoon? Kasvot salilla alkavat muodostaa pienessä päässä hyvien ihmisten yhteisön. Muista ei ole väliä. Pelottavaa mutta niinhän se on. Perhe ja lähiympäristö saavat lapsen omaksumaan viattomasti opetetun opin, jonka mukaan pääsee tiikerillä ratsastelemaan paratiisissa. Ylpeänä. Me ollaan menossa paratiisiin kehuu pikkupoika naapurille, kuin puhuisi Puuhamaan reissusta.

Perustuuko Jt ajatus Harmagedonista puhtaaseen itsekkyyteen? Omat edut ajavat suurempien moraaliperiaatteiden ohi. Aivot suljetaan ajatukselta että Jeesus tulee soturikuninkaana ja teurastaa miljoonia lapsia, siksi että he ovat osa Saatanan maailmaa. Oma tulevaisuuden harhakuva saa omaksumaan näinkin järjettömän opin.
Kommenttia?

[PoterO]

Miten Jehovan todistaja voi selittää itselleen hyväksyttävästi Harmagedonissa tapahtuvan ihmisyhteiskunnan teurastuksen? Kuinka moni Jt ajattelee edes ajatuksen järjettömyyttä syvällisesti?

Perusmoraalikäsityksien joukkoon kuuluu esim. se, että toiselle ihmiselle kärsimyksen tuottaminen ei ole hyväksyttävää. Tähän peruskäsitykseen yhtyy lähes jokainen ihminen.Jos ihminen on kerran luotu ja ihmiseen on laitettu tällainen ominaisuus, millainen on Luoja, joka tuhoaa lähes kaikki ihmiset maan päältä? Millä perustein?

Vartiotorniseuran mukaan koko maa on Saatanan vallassa. Paha on kollektivisoitu. Syy on selvä. Kokemukset eivät kohtaa doktriinia. Naapurin mummo on mukava ja hymyilee aina ystävällisesti. Joku periaate täytyy olla, millä hänetkin saadaan Saatanan pahan maailman osaksi. Joulunvietto vaikka kelpaa. Miten lapset reagoivat tähän jyrkkään rajanvetoon? Kasvot salilla alkavat muodostaa pienessä päässä hyvien ihmisten yhteisön. Muista ei ole väliä. Pelottavaa mutta niinhän se on. Perhe ja lähiympäristö saavat lapsen omaksumaan viattomasti opetetun opin, jonka mukaan pääsee tiikerillä ratsastelemaan paratiisissa. Ylpeänä. Me ollaan menossa paratiisiin kehuu pikkupoika naapurille, kuin puhuisi Puuhamaan reissusta.

Perustuuko Jt ajatus Harmagedonista puhtaaseen itsekkyyteen? Omat edut ajavat suurempien moraaliperiaatteiden ohi. Aivot suljetaan ajatukselta että Jeesus tulee soturikuninkaana ja teurastaa miljoonia lapsia, siksi että he ovat osa Saatanan maailmaa. Oma tulevaisuuden harhakuva saa omaksumaan näinkin järjettömän opin.
Kommenttia?

Samantapainen ajattelu on tyypillistä mille tahansa fundamentalistiselle yhteisölle: rivijäsenet hyväksyvät pureskelematta kaiken 'hyvän' mitä auktoriteetit tarjoavat ja ovat valmiina uhraamaan myös lähimmäisensä.

Kun oli vielä itselläni jonkin verran tuosta jehovahämmingistä tutka sekaisin, niin ajattelin että ennemmin olisin sitten vaikka kuollut kun kumartelisin tuollaista hullua despoottia, jos sellainen tosiaan olisi olemassa. Vierotti kyllä aika tehokkaasti viimeisistäkin järjestön huomaan paluun haikailuista.

[Lehtiveli]

Usein ihmisillä vaikutin toimintaan on jonkinlainen itsekkyys tai halu saada jotain itselleen. Hieman kuin koira, joka antaa tassua toivoessaan herkkupalaa, JT:t ravaavat ovilla ja toteuttavat "isännän" toiveita saadakseen "herkkupalan" paratiisia

Paratiisi on siis hieman kuin eräänlainen herkkupala, jolla lapset kehuskelee kun ei muuta ole. Itsellänikin on hieman jonkinlaisia muistoja kouluajoilta, kun kaverit saivat synttäri/joululahjoja, ja itse ei saanut mitään, niin mielessään ajatteli että "minäpä pääsen paratiisiin".

Näin jälkeenpäin, tuo tuntuu lähinnä järkyttävältä.

[Nezumi]

Omat muistikuvat on vähän häilyviä, mutta kyllä sitä itsekin yritti jotenkin erikoisesti tsempata tai lohdutella tuon ajatuksen kanssa..ja toisaalta sillä myös ulkoa päin yritettiin tuuppia eteenpäin. Oikeastaan yritetään vieläkin välillä nätisti välillä vähän vähemmän. Omaan korvaan kalskahtaa joka ikisen kerran, kun tuolla alkaa joku 'brassailemaan' että me ollaan hyviä ja muut joutaakin kuolla kun ei asia kiinnosta..ei nyt ehkä ihan noilla sanoilla, mutta perus ajatus ja vire on aina tuo. Samoin jokusen kerran on tullut sitä 'Vaikka mitä tekisitte niin multahan ei sitä mikään vie' -tyylistä kommenttia vähän kuin se olisi selviö että tottahan toki sinne noin vaan pääsee.~miete~ Muistaakseni pari kertaa olen kovasti yrittänyt myös jollekin jotain todistella asian suhteen, mutta siitä on kyllä jo aika. Hyvin tuolla kyllä on itsensä ahdistumaan saanut, kun jatkuvasti ainakin takaraivossa on nakuttanut se perus et tee tarpeeksi, et ole muuten vaan kyllin hyvä- ajatus.. usein vielä ulkopuolelta sinne päähän syötettynä. Joskus tuonkin kai ymmärsi, muttei nyt enää.

[Witless]

Miten Jehovan todistaja voi selittää itselleen hyväksyttävästi Harmagedonissa tapahtuvan ihmisyhteiskunnan teurastuksen? Kuinka moni Jt ajattelee edes ajatuksen järjettömyyttä syvällisesti?

Perusmoraalikäsityksien joukkoon kuuluu esim. se, että toiselle ihmiselle kärsimyksen tuottaminen ei ole hyväksyttävää. Tähän peruskäsitykseen yhtyy lähes jokainen ihminen.Jos ihminen on kerran luotu ja ihmiseen on laitettu tällainen ominaisuus, millainen on Luoja, joka tuhoaa lähes kaikki ihmiset maan päältä? Millä perustein?

Kiitos tästä pointista. Tasan tällä ajatuksella sai itselleni rohkeuden erota Jehovan todistajista, eräänä arki-iltapäivänä metrossa jossain Siilitien ja Sörnäisten välimaastossa.

[Ninth]

Minulla oli jostain syystä koko jeppula-ajan, siis pienenäkin, sellainen mielikuva/toive, ettei Jehova tappaisi valtaosaa maailmasta vaan vain kaikkein paatuneimmat ja katumattomimmat paskat. Vähän vanhempana osasin jo järkeillä, että eihän se ole ihmisten syy, jos eivät vakuutu joidenkin ovelle pöllähtävien mummeleiden tai pukumiesten maailmanloppuennusteluista, joiden esitystapaa usein pidin vähän köykäisenä.

Tästä huolimatta tuli pienenä itkettyä ja pelättyä toisen vanhempani puolesta, koska tämä ei ollut JT, eikä näyttänyt että hänestä sellaista tulisikaan (mikä, thank Dog, piti paikkansa). Samoin teini-ikäisenä ennen poishiipumista ja sen aikana kärsin ahdistuskohtauksista ja painajaisista liittyen pelkoon, ettei paras ystäväni "Tulisi Totuuteen".

Painajaisissa koitti harmagedon; kerrostalot sortuivat, ihmiset kuolivat, meteoriitteja jysähteli maahan tulenhehkuiselta taivaalta (tunnistatte varmaan maiseman), ja jotenkin ihmeen kaupalla selvisin aina hengissä jossain raunioissa piileskelin ja tulin lopulta kaiken laannuttua esiin kohdatakseni roppakaupalla muita selviytyneitä eli Jehovan todistajia. Helpotuksen peitti joka kerta kamala hätä ja murhe kun piti lähteä etsimään ystävää, eikä ikinä voinut tietää, oliko tämä elossa.

Monissa unissa kaveri oli kuin olikin selviytynyt. Kuitenkin aina heräämisen jälkeen oli sellainen olo, että mieluummin kuolisin kuin menisin täydelliseen maailmaan ilman tätä ystävääni, ja ilman kaikkia niitä hienoja ihmisiä, jotka eivät nyt vain sattuneet olemaan todistajia. Rauhoittelin sitten itseni sillä, että kyllä se Jehova tietää, kyllä se tietää.

[Nezumi]

Mie olen muistaakseni kerran nähnyt jonkun aiheeseen liityvän unen..tai ainakin tulkitsin sen niin silloin. Enää siitä ei tosin muista kuin ne synkät sävyt ja huolen siitä että selviääkö itse ja entäs sitten se ja se henkilö. Välillä tuntuu vähän siltäkin, että joidenkin sukulaisten mukaan tulo enemmän tai vähemmän sälytetään mun niskoille eli pitäis olla sitä ja tätä, et tulee se hyvä kuva ja blaablaa. Minkäs mie voin sille jos ei jotain kiinnosta, niin en mie jotenkin usko sen mielipiteen kauhean helposti muuttuvan vaikka päälläni seisoisin..muutamat tahot tuntuu uskovan mun puolesta sitten kyllä.

Samaten ei ole yhteen kertaan jäänyt erinäisten tahojen 'kyllä se sun siippas varmasti vielä mukaan tulee'-tyyliset kommentit ja ne siskonkumminkaimanpikkuserkuntutun kokemukset kuinka eitodistaja puolisoita on tullut mukaan milloin mistäkin syystä. Harmalla on yritetty saada siis potkittua 'käännytykseen' joskin se on puettu muotoon 'Eikö se nyt olis hienoa, et koko perheenä sinne paratiisiin menisitte' jne. Onneksi eivät ole olleet koskaan kuulemassa niitä aitoja mielipiteitä niistä muutamasta konventista yms joissa siippa on ollut mukana..

[Marilyn]

Minuakin pienenä peloteltiin että jos en ole kiltti ja tee niin kuin VT-seura sanoo, tuhoudun Harmagedonissa... Ja minä pienenä kuuliaisena tyttönähän pelkäsin. Se meni jo niin yli että luulin Harman tulen polttelevan pelkästään "väärän" telkkuohjelman katsomisesta. En kylläkään nähnyt silloin painajaisia itse the Tapahtumasta. Näin niitä sitten myöhemmin eron jälkeen. Olin kärventymässä jossain kasan alla enkä päässyt liikkumaan ja ohi käveli seurakunnan ihmisiä, jotka käänsivät päänsä pois ja jatkoivat eteenpäin laulellen. Sitten tuli sukulaisia ja he teki saman... Mutta ne loppuivat sitten aikanaan kun tajusin, että se oli vain pelottelukeino, samoin kun karttaminenkin.

Se mikä häiritsee kaavassa, on se, että kaikki jotka ovat JT:ssa kirjoilla pääsevät paratiisiin? Vaikka he eivät eläisikään opetusten mukaan, vaan roikkuisivat sosiaalisista yms syistä mukana ja eläisivät muuten samalla tavalla kuin keskiverto "maailmallinen". Eli eivät vaan pidä ääntä todellisista ajatuksistaan. Se ei mene mun ymmärrykseen. Miksi se jonka kohdalla maistraatissa lukee JT pääsee, mutta se (kuten itsellä) lukee - , ei pääse. En ymmärrä... Jos tätä asiaa kysyisi JT-pomoilta, he sanoisivat että iso Jii lukee sydämen ja päättää sitten pääseekö vai ei. Mutta jos kysyt rivi-JT:lta niin heidän mielestään se ratkaisee, sanotko uskovasi vai et.

Tää Harmagedon-kysymys on ollut mulle aina enemmän ja vähemmän näppylöitä aiheuttava... Sehän on varmaan VT-seuran vanhimpia oivalluksia: Mikä muu pitäisi ihmiset lopulta paremmin ojennuksessa kuin pelottelu? Ja tuo Harma taitaa olla vain se viimeinen kortti, jota näytetään ja käytetään, jos muu ei enää tehoa.

[Nezumi]

Mua taas on potkittu jatkuvasti tekemään kaikkia odotettuja oheistoimintoja milloin enemmän milloin vähemmän ahkerasti ja ainakin muistaisin, että se on aina ollut sitä 'ei riitä että on nimellisesti mukana'..tai sitten sekin riippuu henkilöstä miten kukakin sen mieltää. Fraasi usko ilman tekoja on kuollut on ehtinyt tulla tutuksi niin ikään. Nykyään tosin noin ylipäätään aiheessa alkaa olla paljon sellaista mikä ei mahdu pieneen päähän vaikka miten päin kääntelisi, mutta tuo on juuri yksi et mikä sitten on 'tarpeeksi'..ja kenen mielestä jos juttu nyt totta olisikin sitten.

[Vieras]

Vartiotorniseura ei ainakaan ole viisas siinä asiassa, se on varma.

Jos taas jonkinlainen harmagedon olisi tapahtuva, eikä siis esim. miljardi kiinalaista olisikaa oikeassa, niin se olisi yksi loppu vain, osaltani odotan jonkinlaista maallista loppua joka tapauksessa. Ei tule harmaata aikanani, koska esim. vart.seura sitä ennustaa, ja koska historia osoittaa, että mitä seura ennustaa, se ei tapahdu.

[Ninth]

Harmalla on yritetty saada siis potkittua 'käännytykseen' joskin se on puettu muotoon 'Eikö se nyt olis hienoa, et koko perheenä sinne paratiisiin menisitte' jne.

Sama täällä, joskin siipan tilalla on em. paras ystävä. Viimeksi jt-vanhemman tavatessani minulta kysyttiin, olemmeko me ystäväni kanssa puhuneet Totuudesta viime aikoina. Vastasin, että kyllä maar, mikä pitikin paikkansa, koska olemme keskustelleet uskonnosta ja Jehovan todistajuuden haittapuolista paljonkin.

[Marilyn]

Niin onhan tässäkin tapauksessa eroja... Jotkut kuuluttavat tosissaan tekoja eivätkä vain sanoja... Kommenttini perustuu lähinnä omaan kokemukseeni (mihinkä muuhunkaan... )

Isäni on ollut niin kauan kuin muistan alkoholisti ja toimeton ja kovasti nyt kuuleman mukaan menossa paratiisiin... Hän on vain "katunut" aina pyydettäessä ja lippu paratiisiin menevään junaan on taas voimassa. Ilmeisesti ei sillä niin väliä, että "katuu" jatkuvasti samaa asiaa yhä uudestaan ja uudestaan, kunhan vaan "katuu"...

Yksi plus yksi ei olekaan kaksi vaan ihan mitä tahansa miinus sadan ja plus sadan väliltä... Mulla oli kuitenkin matematiikka koulussa kymppi, enkä silti ymmärrä tätä laskukaavaa...

[Lehtiveli]

Ilmeisesti se, että on henkisesti yhä järjestön koukussa riittää junaan pääsemiseen?

[Marilyn]

Ilmeisesti...

[Jakke]

Ajatus lähes kaikkien ihmisten surmaamisestahan on sairas siinäkin mielessä, että tarinan mukaanhan sen alkuperäisen Eedenissä tapahtuneen hedelmävarkauden seurauksena kaikki ihmiset ovat ilman omaa syytään syntisiä ja siis kuolemaantuomittuja. Miljardien ihmisten tappaminen yhden hedelmän takia ei oikein vastaa minun käsitystäni oikeudenmukaisuudesta.

JT-systeemistä ulos päässeenä ei voi kuin ihmetellä, miten joku voi uskoa noin sairaaseeen oppiin ja pitää sitä jopa "mahtavana tulevaisuudentoivona".