Jt moraali ja Harmagedon

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Tony
Viestit: 7520
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Viesti Kirjoittaja Tony »

Tuli mieleen asia, jota todistajana ollessani joskus tuumailin: Raamattuhan osaa kertoa meille ennakkotapauksenkin, jossa rakkauden jumala surmaa kaikki ihmiset muutamaa lukuunottamatta. Tuossa tarinassa rakkauden jumala lupaa ihmisille (ja Nooalle?) ettei enää koskaan tuhoa ihmisiä vedenpaisumuksella.

Tuo tarina ja jumalan lupaus pyöri todistajana ollessani mielessä sikäli, että lupaako jumala sitten harmagedonin jälkeen, ettei koskaan enää tuhoa ihmisiä harmagedonissa? :shock:

Kierä kaveri tuo jumala jos noin on... asetelma antaa jumalalle loputtoman mahdollisuuden tuhota ihmiset uusilla keinoilla. Vai uskaltaisikohan joku taho vaatia harmagedonin jälkeen jumalaa allekirjoittamaan sopimuksen, jossa ei pääsisi huijaamaan ihan tuohon malliin.. :?:
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Nezumi
Viestit: 237
Liittynyt: 01.08.2007 12:18

Viesti Kirjoittaja Nezumi »

Vähän sellainen 'vapaa tahto niin kauan kuin tahtoo samaa asiaa kuin iso jehu'. Aladdinia lainaten ja vähän muokaten: "Kaikki tämä yhdestä omenasta?" (jos piirretty trivia hallussa :P )

Ja liekö kukaan sellaista pyytää allekirjoittamaan, liekö kävisi edes mielessä. :roll: Toisaalta jos nyt miettimään alkaa, niin kierohan tuo juttu on. Karsinta kierroksiahan on kaksi periaatteessa. Selviät yhdestä ja sitten pitää vielä tsempata, että selviää toisesta. Toinen mikä taas tuosta tuli mieleen, niin millainenkohan ruuhka siellä mahtaisi olla tuolla toisella kierroksella, kun sinnekin herätetään porukkaa jotka ei ole koskaan kuulleet jne..ja mitenköhän nuo ihannoidut raamatun esimerkkihenkilöt mahtaisivat selvitä tämän nykyisen 'totuuden' kiemuroiden kanssa. :?
"You don't have to keep smiling for someone else..It's okay to smile for your own sake. "
Kovanyrkki
Viestit: 270
Liittynyt: 06.05.2007 21:48

Re: Jt moraali ja Harmagedon

Viesti Kirjoittaja Kovanyrkki »

a
Viimeksi muokannut Kovanyrkki, 19.08.2008 00:38. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Nezumi
Viestit: 237
Liittynyt: 01.08.2007 12:18

Viesti Kirjoittaja Nezumi »

Kai sekin on paikka/henkilö kohtaista..mie kuulen siitä aika usein esimerkiksi eli että loppu tulee ihan just pian, nyt ei kestä enää kauan, kuinka onkin jo aika et kaikki loppuu jnejne. Ja kyllä siihen jollain omituisella logiikalla se selityskin saadaan jokaisella kerralla jostain väännettyä, että miksi sitten tuollainen joukkohävitys on 'ok'.
"You don't have to keep smiling for someone else..It's okay to smile for your own sake. "
Kovanyrkki
Viestit: 270
Liittynyt: 06.05.2007 21:48

Viesti Kirjoittaja Kovanyrkki »

a
Viimeksi muokannut Kovanyrkki, 19.08.2008 00:40. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

Tony osasi pukea hyvin sanoiksi sen, mitä itse pohdiskelin kun olin JT. Mielestäni koko maailmanlopun odottelu ja "tulevaan elämään tähtääminen" vie kaiken tästä nykyisestä elämästä, eikä todellakaan takaa onnellisuutta.
Nezumi
Viestit: 237
Liittynyt: 01.08.2007 12:18

Viesti Kirjoittaja Nezumi »

Täsmennän nyt vähän, että tuon hekumoinnin lisäksi odotus tuntuu olevan kova. En muista nyt äkkisiltään, että koskiko viimeisin kuulemani ensi kesän konventtia vai tämän, mutta jossain välissä sitä oli jo ilmassa, ettei ehkä nähdäkään, ennen kun järjestelmä vaihtuu. Tai sitten tuota on ollut jo muutamana kesänä aina konventtien jälkeen.. :? Sen muistaa kuitenkin, että joka kerta varmoja ollaan, että kylläsenytihanjustkohtapian vaihtuu.
"You don't have to keep smiling for someone else..It's okay to smile for your own sake. "
Marilyn
Viestit: 292
Liittynyt: 01.05.2007 15:14

Viesti Kirjoittaja Marilyn »

Tuo on hyvin kiteytetty: Kaikki tämä yhdestä omenasta? :)

Niin ja jos kaikki, jotka eivät ole Jehovan todistajista kuulleet herätetään, niin paikkahan pursuaa ihmisiä. Jos oletetaan että Jeesuksen aikana ihmiset ovat uskoneet "oikein" ja sitten seuraavan kerran kun Russelin setä alkoi tarinoimaan, niin siihen väliin jää - öö - aika paljon aikaa...!! En tätä asiaa tajunnut koskaan lapsuudessani...

Nyt en itse yhtään muista että millä tavalla selitettiin tuo aikakausi, jolloin ei uskottu "oikealla" tavalla? Että siis, jos tuo JT-uskonto olisikin nyt se Ainoa Oikea Tosi Uskonto, niin miksei sitä ole ollut olemassa aina? Menee ehkä vähän OT mutta kuitenkin...
Quidquid latine dictum sit, altum viditur.
Bergerac
Viestit: 2306
Liittynyt: 28.04.2007 08:15
Paikkakunta: Jersey

Viesti Kirjoittaja Bergerac »

Jostain kumman syystä Seuran kuvainnollisen aivopultin omaavat osaavat "ihan itse" selittää/tai valehdella kiinnostuneille kuinka kauheita asioita nykymaailmassa tapahtuu. Ja vähän myöhemmin sen mitä siitä seuraa. Ja olisiko jo aika koittamassa. Palkinto myös toki mainitaan.

Ja siinä sitten ajan kuluessa istutetaan (eli kuvainnollisesti Seuran dogmatian mukaisesti ikäänkuin istutetaan se aivopultti) vähitellen kiinnostuneeseen se "Harma-ajatus" ja vielä enemmän itse palkinto eli "paratiisi". Puhumattakaan itse totuuden tm järjestön eli eli Seuran asemasta.

Harman "pelon/odotuksen" ylittää Seuran kuvainnollisena muurahaisena toimiminen ja uusien muurahaisten värväys ; sanktioiden kera. Yhteisö ohitse yksilön, näinhän muurahaiskekokin kuvainnollisesti toimii.

Harma ei kuulu ensimmäisenä kiinnostuneelle iskotettuihin oppeihin. "Eihän kukaan kuuntelisi jos sillä aloitettaisiin" sanoi eräs tuntemani Jehovan Todistaja. Niinpä niin.
Ulkomaalaiset jotka rikastuttavat Suomen kulttuuria vastoin Suomen Lakeja, pitää palauttaa kotimaahan. Jos palauttamisen jälkeen uhkaa kuolema niin ei ole meidän ongelma.
Oma maa mansikka, muu maa must(a)ikka. Suomi Suomena.
JohnTheRevelator
Viestit: 67
Liittynyt: 02.05.2007 18:46

Viesti Kirjoittaja JohnTheRevelator »

Itse muistan ajatuksen mielettömyyden nousseen mieleeni kouluikäisenä. Mietiskelin mitä tapahtuu kaikille mukaville koulukavereille. En voi kieltää, etteikö vielä lahkosta eroamisen jälkeen, sellainen pieni epävarmuuden siemen olisi ollut jossakin takaraivossa. Entä jos sittenkin...Pääsin samantien ajatuksesta eroon mutta kuitenkin. Tiukassa se on kun sitä niin on taottu päähän.

Mielestäni Jt:t ovat menossa paratiisiin itsekkäistä syistä. Siitä kertoo sekin, että vaikka toiminassa korostetaan rakkautta, kokevat he olevansa jonkinlaista herraskansaa. Erotettujen karttamisessa on kyse myös ylpeydestä ja oman aseman korostamisesta. Jopa mukana huonosti olevia tai ns. roikkuvia voidaan kohdella kuin erotettuja. Esimerkkejä tiedän. Jos joku kurkkii pelastusveneestä laidan yli parempi antaa vauhtia, ettei koko vene kaadu. Rakkaus on saanut lahkossa omituisen muodon.

Kuitenkaan mitään aivan tarkkaa määritettä millä pelastuu paratiisiin ei ole annettu, mikä on luonnollista. Se olisi kuin korkeushypyn karsinta finaaliin. Kun ylittää jonkun rajan on mukana. Parempi antaa uskovien vapaasti kilvoitella paikoista paratiisin finaaliin. Kunhan on menossa mukana voi päästä sisään. Kilpailuasetelma toisaalta korostaa itsekkäitä vaikuttimia, sekä seurakunnan ulko, että sisäpuolisia kohtaan. Jt seurakunnissa toimii itseasiassa evoluution perusperiaate: Vahvimmat jäävät eloon, ja heikot ja kelvottomat karsiutuvat.
Usko tarkoittaa sitä ettei halua tietää totuutta

Friedrich Nietzsche
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

Hauskinta kilvoittelussa on se, että osa pelastetaan vaikkeivat he noudattaisikaan sääntöjä.
Ainakin ne, jotka eivät ole kuulleetkaan, ja ne, joilla ei ole ollut "mahdollisuutta kääntyä"..


:roll:
Nezumi
Viestit: 237
Liittynyt: 01.08.2007 12:18

Viesti Kirjoittaja Nezumi »

Tai ne jotka on ehtineet poistua ennen tuota ensimmäistä rajapyykkiä..
"You don't have to keep smiling for someone else..It's okay to smile for your own sake. "
L

Viesti Kirjoittaja L »

Tuli eteen yhden JT:n kertomus omasta "dekonversiostaan" apostaatiksi. Hyviä linkkejä, voisi kai jotakuta kiinnostaa?

http://ellis14.wordpress.com/2007/06/20 ... th-jun-07/

Sivumennen, luin juuri, että yhden raamatunkohdan mukaan kuolleet eivät herää uudelleen: ristiriita, toisenhan paikan mukaan nousevat haudoistaan.

Ei ylösnousua:

Ecclesiastes 9:5
"For the living know that they shall die: but the dead know not any thing, neither have they any more a reward; for the memory of them is forgotten."

ja sitten kyllä:

1 Corinthians 15:52
"In a moment, in the twinkling of an eye, at the last trump: for the trumpet shall sound, and the dead shall be raised incorruptible, and we shall be changed."

...että näin...
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Bergerac kirjoitti:Jostain kumman syystä Seuran kuvainnollisen aivopultin omaavat osaavat "ihan itse" selittää/tai valehdella kiinnostuneille kuinka kauheita asioita nykymaailmassa tapahtuu.
Ikäänkuin maailma olisi ollut turvallisempi, rauhallisempi tai parempi ennen vuotta 1914. Hiemankin historiaa lukemalla huomaa kuinka vähiin vaikka maantierosvot ovat käyneet. Orjuutta ei nykyään kai tapaa laillisena missään, suhteessa sodat olivat aiemmin tuhoisampia, jos kaikkia ei tapettu (á la Raamatun amalekilaiset, jotka tapettiin useita kertoja sukupuuttoon), niin henkiin jääneet vietiin orjuuteen.

Aiemmin ihmisten elinikä (jonka pitäisi kaiken aikaa lyhentyä Raamatun noin tuhannesta vuodesta) kasvaa kaiken aikaa. Sairauksia on hävitetty ja kunnon vanhat kulkutaudit taltutettu siedettäviin rajoihin. Nainen ei enää ole esine ja miehen omaisuutta, kuten Raamatun aikaan.

Unohtamatta monia elämää helpottavia tekniikan nippeleitä ja teollistumista yleensä.
Pyrkimykseni olkoon kaikkia miellyttävän keskusteluilmapiirin luominen.
Lehtiveli
Eläkeläinen
Viestit: 1741
Liittynyt: 13.04.2007 10:07
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Lehtiveli »

Mielestäni on todella kummallista ajatella, että eliniän tulisi kokoajan lyhentyä "epätäydellisyyden" takia - sillä eihän todellisuudessa ihmisten elämä ole ollut kovinkaan pitkä esimerkiksi 3000 vuotta sitten ;)

Missähän ovat oikeat todisteet 1000 vuotta elävistä ihmisistä?
Vastaa Viestiin