Veljesseura.org

Tuli mieleen kysyä sellaisesta asiasta, että onko kaikilla Jehovalaisilla samat säännöt
esim. kasteelle pääsyn kohdalla. Onko sukulaisuudesta jotain hyötyä ko. asiassa.
Kauanko kestää kasteelle pääsemisen prosessi, että saavuttaa vaadittavat tietotaidot asiassa .
Mitä asioita tulee tehdä, jotta kaste on mahdollista.

No omakohtainen kokemukseni on, että periaatteessa kaikille kastetta hakeville on kyllä samat säännöt. Eli pitää osata lahkon opetukset pääpiirteissään ja elää noitten sääntöjen mukaan, tai ainakin esittää elävänsä.

^No osata ja osata, kirjastahan ne vastaukset saa suoraan katsoa. Kastekysymykset ovat kaikille samat, litania jota ei tarvitse osata ulkoa, tai välttämättä edes sisäistääkään kovin hyvin. Toki kastettavan ikäkin vaikuttaa, lapsilta ei luonnollisesti vaadita samanlaista kypsyyttä kuin aikuisilta, saati edes ymmärrystä siitä, mitä ovat oikeasti tekemässä.
Tunteeko tai tietääkö joku oikeasti ketään, joka ei olisi läpäissyt kastekysymyksiä?

No, kyllä joudut kasteen eteen työtä tekemään, jos tulet yhteisöön ulkopuolelta, etkä ole sukua muille jehovan todistajille. Eli lyhyesti aloitat oppimisen aivan alusta. Ensikisi sinun on tutkittava raamattua ja ennen kaikkea uuden maailman käännöstä, jonkun vanhimman todistajan kanssa, koko kirja läpi. Osallistut aktiivisesti kaikkiin todistajien kokouksiin sunnuntaisin valtakunnansalille ja myös viikolla teokraattiseen palveluskouluun. Sen jälkeen ilmoittaudut mukaan kastamattomaksi julistajaksi, eli sinun tulee olla valmis kiertämään ovelta ovelle, julistaen hyvää uutista, jakamaan vartiotornia, yms. Lisäksi, sinun on toteltava aina vanhimpaa ja tehtävä, niin kuin hän sanoo. Kyläilet muiden todistajien luona, tutkitte raamattua ns. osallistut mukaan tutkimis-iltoihin ja vielä konventteihinkin. Lisäksi sinun tulee heittäytyä täysillä toimintaan mukaan ja oltava erittäin innokas, aktiivinen ja ennen kaikkea, sinun tulee olla ylpeä siitä, että olet jehovan todistaja. Eli et saa peitellä tätä asiaa. Mielestäni tämä koko prosessi kestää ainakin vuoden ja vanhimmat päättävät sen, että oletko sinä valmis kasteelle. Voit joutua tutkimaan raamattua jopa useamman vuoden, kasteella pääsyä varten. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Eikö ole helppoa, kuin heinän teko

Final kirjoitti:No, kyllä joudut kasteen eteen työtä tekemään, jos tulet yhteisöön ulkopuolelta, etkä ole sukua muille jehovan todistajille. Eli lyhyesti aloitat oppimisen aivan alusta. Ensikisi sinun on tutkittava raamattua ja ennen kaikkea uuden maailman käännöstä, jonkun vanhimman todistajan kanssa, koko kirja läpi. Osallistut aktiivisesti kaikkiin todistajien kokouksiin sunnuntaisin valtakunnansalille ja myös viikolla teokraattiseen palveluskouluun. Sen jälkeen ilmoittaudut mukaan kastamattomaksi julistajaksi, eli sinun tulee olla valmis kiertämään ovelta ovelle, julistaen hyvää uutista, jakamaan vartiotornia, yms. Lisäksi, sinun on toteltava aina vanhimpaa ja tehtävä, niin kuin hän sanoo. Kyläilet muiden todistajien luona, tutkitte raamattua ns. osallistut mukaan tutkimis-iltoihin ja vielä konventteihinkin. Lisäksi sinun tulee heittäytyä täysillä toimintaan mukaan ja oltava erittäin innokas, aktiivinen ja ennen kaikkea, sinun tulee olla ylpeä siitä, että olet jehovan todistaja. Eli et saa peitellä tätä asiaa. Mielestäni tämä koko prosessi kestää ainakin vuoden ja vanhimmat päättävät sen, että oletko sinä valmis kasteelle. Voit joutua tutkimaan raamattua jopa useamman vuoden, kasteella pääsyä varten. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Eikö ole helppoa, kuin heinän teko

Korjaan sen verran, että raamattua ei tutkita läpi. Muutama ydinkohta riittää.
Aktiivinen pitää olla, mutta ei välttämättä ylpeä siitä. Pitää muistaa nöyryys.
Suurin uhraus taitaa olla se, että "maailmalliset" ystävät pitää käytännön syistä jättää.

Eihän nuo säännöt voi pitää paikkaansa. Minulle on kerrottu jehovan todistajan taholta, että vähintään on tehtävä tunti työtä kentällä kuukaudessa ja käytävä sunnuntaisin salilla, se on minimi. Käydään läpi MItä raamattu todella opettaa, sitten kysymykset, sitten kastamaton julistaja ja sitten voi vapaasti päästä kasteelle. Tuo on kyllä melko salamyhkäistä. Kukapa osaa kertoa totuuden? Ei näköjään kukaan, koska päätökset taitaa kaikesta tehdä yksin vanhin, jolla on suunnaton valta tehdä uudelle mitä tahtoo. Mitenkähän tämäkin juttu sitten oikein menee? Pystyykö kukaan kertomaan asiasta totuutta? Jos ei, niin toiminta on puhdasta kieroilua.

Lisäksi
-tupakat pois ja piiput piiloon
-ei intoilla lahkoon kuulumattomilla asioilla, ei odoteta äänekkään kiihkeästi urheilutuloksia, yhteiskunnallisista asioista ei kanneta huolta eikä olla ymmärtävinään niitä muutoin kuin että saatanan tyuötä on, mutta pian jehova, jehova se tekee niistä selvää...
-ruvetaan valmiiksi käräyttämään lahkotovereita eri rikkomuksista: mutsi, se...siis vanhin, se kävi tupakalla... se sanoi epäilevänsä nykysukupolvioppia (jos olet lahkossa eläkeikään päässyt, saat uskoa vanhempaan varianttiin sukupolviopista)... mutta milloin tuo käräyttämisvelvollisuus muuten jäsenkandidaatille / jäsenelle kerrotaan ?
-oikeus käyttää valehtelemista lahkon etujen eteen, jota sanotaan teokraattiseksi sodankäynniksi, tullee myös ilmi vasta epäsuorasti ja myöhemmin, vanhemman värvärin kanssa ovityössä havainnoimalla ?
-lahkon pikkumaiset etusäännöt tulevat myös epäsuorasti ja vähitellen esiin, juoruilla voi eräistä vaan ei pomoluokkaan kuuluvista...

Suurimmaksi osaksi samat säännöt ja ohjeistukset. Tärkeimpänä sanotaan olevan sydämen tila, eli onko valmis sitoutumaan tällaiseen.
Tietoa pitää olla sen verran että osaa vastata opin peruskysymyksiin, sekä aktiivisuutta juuripa tuo mainitty vähintään tunti kenttää kuukaudessa. Samoin kokouksissa tulee käydä säännöllisesti (ainakin niin pitkälle kuin voi, esim. vuorotyöläisten kanssa voidaan joustaa tietysti).

Zubudubi kritisoit ettei nuo edellämainitut pidä paikkaansa, mutta totuus lienee se, että kaikki tässä ketjussa mainitut asiat kuuluvat yhdessä kasteelle pyrkivän ohjeistukseen. Kuitenkin olen samaa mieltä siitä, että toiminta on kieroa ja salamyhkäistä, koska tietyistä ongelmakohdista vaietaan kokonaan, ja asian hienoutta vääristellään. Samalla "rakkauspommitus" ja tarkoituksellinen varovainen (eikä aina niin varovainenkaan) sitominen järjestöön kiinni on vaikeaa ulkopuolisen asiasta tietämättömän tunnistaa.

Ajallisesti voidaan olla montaa mieltä, kuinka pian voi mennä kasteelle. On kastettu alle 10-vuotiaita lapsia "kypsinä" ihmisinä, mutta joskus pyydetään aikuistakin hankkimaan lisää tietoa, ja varmistamaan mielenhallinta ennen kastetta mahdollisimman perusteellisesti.
Suvulla ei niinkään ole muuta virkaa, paitsi että vanhimman lapsia tuskin kauheasti epäillään päätöksen suhteen, kun taas "pystymetsästä" mukaan tulleen motiiveja koitetaan selvittää tarkemmin. Tämä lienee ymmärrettävää, onhan lapsi kasvatettu vuosia tähän, kun ulkopuolinen käsittelee asiat aivan uusina. Aikuinen "ulkopuolinen" myöskin helpommin tutkii asioita kriittisemmin kuin lahkoon kasvatettu lapsi, joten selvitetään kuinka voimakkaasti ihminen on valmis sitoutumaan kyselemättä koskaan enää mitään.

Sen verran minäkin painotan, että itse Raamattua ei tutkita välttämättä lainkaan (vaikka irrallisia jakeita luetaankin), vaan tutkiminen käydään täysin järjestön muiden kirjojen pohjalta, kuten mm. Mitä Raamattu todella opettaa?-kirjaa. Tämä kirjahan käsittelee JT-oppia, ei siis sitä, mitä Raamattu opettaa.

Oudosti sanottu:
Sen verran minäkin painotan, että itse Raamattua ei tutkita välttämättä lainkaan (vaikka irrallisia jakeita luetaankin), vaan tutkiminen käydään täysin järjestön muiden kirjojen pohjalta, kuten mm. Mitä Raamattu todella opettaa?-kirjaa. Tämä kirjahan käsittelee JT-oppia, ei siis sitä, mitä Raamattu opettaa."

Vaikuttaa siltä ettei lausunnon antaja ole ko.kirjaan tutustunut.
Ja Raamattuunkin vain muutaman lauseen verran... ;D

Nimenomaan Raamattua tutkitaan, on ollut kyllä hyvä tutustuminen kun olen nyt ymmärtänyt läpi Raamatun kulkevan "punaisen langan"
mikä kertoo Messiaasta..
Monet raamatunkohdat liittyvät toisiinsa, ja UT kertaa VT:n profeettojen sanoja..
Ilman Raamattua tutkiminen ei ole mahdollista.

Monet tuntemani jt:t opettavat käyttäen pelkkää Raamattua, ilman Vt-materiaalia.
Sujuu esim.KR33/38 kädessä ;D
Asenne heillä onkin toisenlainen:lienevät niitä, joita voi sanoa "Jehovan ystäviksi"

Itse olen tutkinut vanhimman kanssa reilut 9 kk ja käynyt salilla myös tänä aikana. Minä en ole kelvollinen vielä edes kastamattomaksi julistajaksi, koska kysymyksiä ei ole tehty. Tuohon tehtäväänkään ei pääse ennen kysymysten suorittamista. Sanotaan vain, että itse saa päättää milloin menee kasteelle, mutta ilman kysymyksiä ja kastamattoman julistajan työtä ei voi päästä kasteelle, miten silloin voi päättää jotain itse? Tiedän jo omasta mielestäni melko paljon ja uskon suoriutuvani kysymyksistä, mutta ei käy!En ole mielestäni tehnyt mitään sellaista, mikä olisi sopimatonta. Aktiivisempi ei voi olla, kun ei anneta olla. He kehoittavat kyläilemään toisten jt.n luona ja osallistumaan konventteihin ja hyppimään ties minne, mikä ei kuulu uskontoon. Lisäksi en saa olla hillitty ja pitää tietoa omana, vaan minun on tuputettava uskoa kaikille sukulaisille, joita usko ei vähääkään kiinnosta. Eräs vanhempi sanoi minulle, että minimi on tuo kirjasen tutkiskelu ja tunti kuussa julistusta, mutta painostusta on myös puhekouluun, jota en osaa mieltää omaksi ainakaan vielä ja minulle on kerrottu, ettei se ole pakollista. Miksi sitten vaaditaan jotain, mikä ei ole pakollista? Mitä pitäisi uskoa? Eikö tärkeintä olisi kuitenkin tuo usko ja sen julistaminen? Itse ajattelen siten, että ennen kastetta minua ei sido nuo tiukat säännöt vaan vasta, kun olen kastettu. Miksi minua siis simputetaan? En ymmärrä muuta kuin että ei ole oikein raamatullista!

Minä luulen, että et ole todellakaan valmis kasteelle.
Asenteesi on aika ikävä?
halajat kastamattomaksi julistajaksi, mutta....
---vaan minun on tuputettava uskoa kaikille sukulaisille, joita usko ei vähääkään kiinnosta.----

Sukulaisille todistaminen ON myös julistustyötä.
Ovityössä joudut"tuputtamaan uskoa " tuikituntemattomille ihmisille,
jotka saattavat sanoa paljon pahemmin kuin sukulaisesi, jopa vittuilla...

On ihan hyvä "harjoitella" sukulaisille saarnaamista, ja miettiä sitten,
MIKSI haluaa kastamattomaksi julistajaksi?

Väärät teot on tuomittavia Jehovan silmissä jo ennen kastettakin,joten ei kristityn moraalisäännöistä voi odottaa "löysäämistä" sillä perusteella, ettei olevielä kastettu:((

Paljon on sinulla vielä tutkimista, viisainta olisi harkita omia MOTIIVEJAAN:
Miksi haluat ihmisten oville kuuntelemaan herjauksia?

Mira kirjoitti:Itse olen tutkinut vanhimman kanssa reilut 9 kk ja käynyt salilla myös tänä aikana. Minä en ole kelvollinen vielä edes kastamattomaksi julistajaksi, koska kysymyksiä ei ole tehty. Tuohon tehtäväänkään ei pääse ennen kysymysten suorittamista. Sanotaan vain, että itse saa päättää milloin menee kasteelle, mutta ilman kysymyksiä ja kastamattoman julistajan työtä ei voi päästä kasteelle, miten silloin voi päättää jotain itse? Tiedän jo omasta mielestäni melko paljon ja uskon suoriutuvani kysymyksistä, mutta ei käy!En ole mielestäni tehnyt mitään sellaista, mikä olisi sopimatonta. Aktiivisempi ei voi olla, kun ei anneta olla. He kehoittavat kyläilemään toisten jt.n luona ja osallistumaan konventteihin ja hyppimään ties minne, mikä ei kuulu uskontoon. Lisäksi en saa olla hillitty ja pitää tietoa omana, vaan minun on tuputettava uskoa kaikille sukulaisille, joita usko ei vähääkään kiinnosta. Eräs vanhempi sanoi minulle, että minimi on tuo kirjasen tutkiskelu ja tunti kuussa julistusta, mutta painostusta on myös puhekouluun, jota en osaa mieltää omaksi ainakaan vielä ja minulle on kerrottu, ettei se ole pakollista. Miksi sitten vaaditaan jotain, mikä ei ole pakollista? Mitä pitäisi uskoa? Eikö tärkeintä olisi kuitenkin tuo usko ja sen julistaminen? Itse ajattelen siten, että ennen kastetta minua ei sido nuo tiukat säännöt vaan vasta, kun olen kastettu. Miksi minua siis simputetaan? En ymmärrä muuta kuin että ei ole oikein raamatullista!

---minun on tuputettava uskoa kaikille sukulaisille, joita usko ei vähääkään kiinnosta.-----------
luuletko että ovilla saat kiinostusta osallesi?heheh....
---Eikö tärkeintä olisi kuitenkin tuo usko ja sen julistaminen?-----No, mikset halua julistaa sukulaisillesi?

Tunnut olevan aika "yhteistyöhaluton, haluat kastamattomaksi julistajaksi. et tahdo julistaa sukulaisille,
teokraattisessa koulussa saatava julistajakoulutus ei ole mielestäsi tarpeellista,
muitten uskovien luona kyläily ei kiinnosta, eikä konventeissa "hyppiminen" ;D
------Eikö tärkeintä olisi kuitenkin tuo usko ja sen julistaminen?---------------
Miten sinä sen uskosi olt näyttänyt?

---
--------osallistumaan konventteihin ja hyppimään ties minne, mikä ei kuulu uskontoon. -----
Hukkaan on menneet opintosi, jos mielestäsi konventit ei kuulu uskontoon :D
Ainakin tähän asti konventeissa on pidetty kastepuhe ja kastett..
Missähän ajattelit oman kasteesi suoritettavaksi, kun ei konventit kelpaa?

Tiedän kyllä palautteen ovella työskentelyyn, mutta en halua ottaa asian vuoksi sentään avioeroa. Sehän on kielletty vai mitä? Rauha säilyy näin sukulaisten kesken

Se mitä Mira ei mahdollisesti itse huomaisi, jos siitä olisi kysymys, olisi itsenäisyys. Lahko on nimittäin kirjoittanut että karta itsenäistä ajattelua.

Lahkon vallassa olemista voidaan myös tarkkailla eri tavoin, kuten säikähdysreaktiota kun otetaan puheeksi järjestelmäasioitten päättyminen. Jos taas värvärikaksikon puolikaskandidaatti panee paremmaksi, ja jatkaa korostaen ihmisten valitusta ja verivirtojen kauhistuttavuutta kahta ruovemmin sanakääntein, hänessä olisi siihä suhteessa pomoainesta.

Voisihan Mira kokeilla, avautuisiko kasteallasrituaali nopeammin rupeamalla puhumaan, että jehova kutsuskelee jo myötäänsä sinne taivasjoukon puolelle, toki jehova huomauttaa että kasteella olisi käytävä ekaksi, tulisi Miran lisätä.

" Miksi sitten vaaditaan jotain, mikä ei ole pakollista? "
Mira ei taida tietääkään että lahkossa on pyöritelty maailmanlopun...siis systeemijuttujen päättymisellä varallisuus lahkon kirjoihin pyörälle päästään menneiltä jäseniltä.
Tokihan vanhin on yksilö, jonka kanssa siis Mira asioi jehovasta, ja hän tietää, että vanhimman päätöksistä valittaminen lahko-organisaatiossa ei ole koskaan johtanut muutokseen. matalapalkka-alalla pitää olla omat etunsa silläkin.

" Miksi sitten vaaditaan jotain, mikä ei ole pakollista? "
-Oikeasta paikasta Mira kysyy sikäli, että lahko-organisaatio ei avoimesti vastaa tuohon kysymykseen. Ja vastaus ei ole yksiselitteinen, vaan siihen vaikuttavat sattumanvaraisetkin seikat. Toisin kuin lahkoennustuksiin, joille on ominaista, että ennustus on käytännössä takuu, että ennustus ei toteudu.