v 607 riviJT:n näkökulmasta

[Camus]

Mitä rivi-Jehovantodistaja tietää vuodesta 607? Pystyykö hän jotenkin puolustamaan Seuran näkemystä? Vai onko niin että tätä asiaa ei koskaan edes käsitellä teokraattisessa koulussa tai Vartiotornissa?

Arvaukseni on että perustodistajalla ei ole harmaintakaan aavistusta siitä että koko vuosi 607 on jälkikäteen rukattu paikalleen jotta laskelmat osoittaisivat oikeaan suuntaan. Hiedän mielestään tämä vuosi on yhtä kiistaton kuin että ykkösrähinä syttyi 1914 tai kakkosrähinä 1939. Olenko oikeassa?

Jos olen väärässä, minua kiinnostaisi kovasti tietää koska Seura on ruvennut kouluttamaan todistajia vastaamaan 607-kysymyksiin. Minun aikanani ei asiasta koskaan puhuttu, kuitattiin vain historiallisena tosiasiana.

[Jaakob]

Vanhempani todistavat vuoden 607eaa paikkansa pitävyyden sillä että maailmansota alkoi 1914. Kun yritän huomauttaa että eihän tuota voi laskea noin takaperoisesti että tulos vahvistaa laskutoimituksen oikeellisuuden, tulee vanha tuttu "sormet korviin" -reaktio esiin.

[Camus]

että eihän tuota voi laskea noin takaperoisesti että tulos vahvistaa laskutoimituksen oikeellisuuden, .

Toki voi. 1914 - 2520 = - 606. Pitkäänhän oikea vuosi olikin 606. Sitten joku huomasi nollavuoden ja kirjoitettiin historia uudestaan, joten tulos on siis nykyään 607. Jos joku joskus huomaa että vuodessa on 365 päivää, tulokseksi tuleekin -642. Js sitten vielä karkausvuodet mukaan niin taas muuttuu historia.

[Jakke]

Mitä rivi-Jehovantodistaja tietää vuodesta 607? Pystyykö hän jotenkin puolustamaan Seuran näkemystä?

Väittäisin, että 90% JT:sta ei pysty Raamatulla perustelemaan tuota(kaan) opetusta. Riittää kun muistaa tietävänsä, että jossain Vartiotornissa niin sanotaan.

[Lehtiveli]

Mitä rivi-Jehovantodistaja tietää vuodesta 607? Pystyykö hän jotenkin puolustamaan Seuran näkemystä?

Väittäisin, että 90% JT:sta ei pysty Raamatulla perustelemaan tuota(kaan) opetusta. Riittää kun muistaa tietävänsä, että jossain Vartiotornissa niin sanotaan.

Sama pätee lähes kaikkiin Jehovan todistajien omaperäisiin oppeihin. Niitä ei normaalijäsen kykene perustelemaan. Mitään järkeähän tuossa opetuksessa ei ole!

[Markku Meilo]

Sitten joku huomasi nollavuoden...

Siis itse asiassa sen, että nollavuotta ei ole koskaan ollut ajanlaskussa. Ilmeisesti Paton ilmoitti Russelille tämän tosiasian jo vuonna 1909, mutta Russell ei välittänyt asiasta, kuten ei Rutherfordkaan, vaan hänen 1925 maailmanloppulaskelmansa osoitti vuoteen 1926. Fred Franz siirsi vähin äänin ja kestämättömin perustein Jerusalemin tuhoa vuodella taaksepäin vuonna 1943. Siihen asti kaikki Vt-seuran laskelmat, jotka ylittivät ajanlaskun alun, olivat vuodella pielessä. Niin ja sitten on erikseen tietty Jerusalemin tuhon 20-vuoden jullaikka sekä Danielin vuosiviikkojen 10 vuoden jullikka.

Lisätty vuosiluku 1909

[Jaakob]

että eihän tuota voi laskea noin takaperoisesti että tulos vahvistaa laskutoimituksen oikeellisuuden, .

Toki voi. 1914 - 2520 = - 606.

Joo, matemaattisesti toki voi. Lähinnä tarkoitin sitä että vuoden 607 paikkansapitävyyttä ei voi todistaa sillä että 1914 syttyi maailmansota.

[Bergerac]

Mitä rivi-Jehovantodistaja tietää vuodesta 607? Pystyykö hän jotenkin puolustamaan Seuran näkemystä?

Seuran kuvainnollisen uskontoliiketoiminnan intoa täynnä oleva työläismuurahainen pystyy perustelemaan ovelta ovelle tuntien keruussa 607-1914 jutut. Tuntien keruun nahjuuntamasta salkusta (ellei sitten hulppeilla kiillotusaineilla ole juuri kiillotettu) tai prameasta käsilaukusta (käsilaukkuja löytyy naistyöläismuurahaisilta moneen lähtöön) löytyy tarpeen vaatiessa Seuran perustelut 607-1914 aikajanoineen ja teksteineen. Jos ei jotain satu olemaan mukana tai tuntee itsensä epävarmaksi suullisesti niin seuraavalla kerralla tasan varmaan on mukana. Varmuudeksi vielä ennen käyntiä ehkä käyty asioita lävitse jonkun etuisuuden omaavan kanssa.

Seuran kuvainnollinen verkostomarkkinointi vapaaehtoistyöntekijä (sanktioiden pelon alla toimiva) kokee riemuisaa olotilaa kun voi markkinoida 607-1914 sontaa kiinnostuneelle Seuran markkinointitavaran ja ohjeistuksen kera. Kiinnostunut saattaa myös ihmetellä tätä tietomäärää ja ansa saattaa laueta. Ehkä jopa lopullisesti. Ja silloin uuden kandidaatin houkutellut saa salilla onnitteluja ja kehuja.

Mutta sama ei sitten pädekään jos ovella on pitäisikö sanoa asioista selvää ottanut, olkoon kiinnostunut tai satunnainen raporttikohde tai luopio. Näissä tilanteissa mikäli Seuran raporttien hamstraaja kokee kysymykset tai toteamukset kiusalliseksi....silloin Seuran kuvainnollinen muurahainen toteaa että mahdollinen kandidaatti Seuran jäseneksi ei ole tosi TM-totuuden arvoiden ja asiaa sitten loppuu siihen. Tietääkseni myös "omiin henkilökohtaisiin muistiinpanoihin" saatetaan laittaa merkintä asiasta.

Jaakobia lainatakseni "sormet korviin" = en kuuntele en kuuntele...
-> Tämä etenkin maailmallinen/luopio -- Jeppula välisissä sukulaisuus/ihmissuhteissa.

[Markku Meilo]

Väittäisin, että 90% JT:sta ei pysty Raamatulla perustelemaan tuota(kaan) opetusta.

Minä taas väitän, että yksikään jehovantodistaja ei kykene perustelemaan Raamatulla tuota 607+2520=1914-valhetta (valhe siksi, että Vt-seurassa tiedetään tuon opetuksen valheellisuus). Jos opetusväittämä jaetaan karkeisiin osiin olisi Raamatulla osoitettava alkajaisiksi vaikka:

-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa.

-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.

-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.

-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.

-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.

-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.

Jos yksikin piirre jää todistamatta Raamatulla, menee koko opetus viemäristä alas saman tien.

Muokkaan vielä (ainakin) sen verran, että lisään mitä tapahtuu jos jt vetää esiin järjestön laajalti tässä yhteydessä lainaaman Luukkaan 21;24:n, ainakin minun kanssani siinä käy näin:

http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?t=140

Lisäisin sitten vielä suolaa haavoihin ja pyytäisin todistajaa sijoittamaan seitsemän kirjaimellisen vuoden sairasloman Raamatun ja historian kertomiin Nebun kiireisiin:

http://www.kolumbus.fi/hextek/GTR/index.htm

Katsotaan maltanko olla muokkaamatta myöhemmin vielä lisää?

[Camus]

Lähinnä tarkoitin sitä että vuoden 607 paikkansapitävyyttä ei voi todistaa sillä että 1914 syttyi maailmansota.

He. Sarkasmini got Lost In Translation.

Käsittääkseni v 607 ei edes voi (eikä yritetä) todistaa raamatun avulla, vaan koko laskelma perustuu siihen että historiallisista lähteistä tiedetään että Jerusalemin tuho tapahtui silloin. (<- tässäkin on siis sitä sarkasmia. Historialliset todisteet siis nimenomaan osoittavat että tuho tapahtui 20 v myöhemmin)


Jos siis perusJT:lle sanoo että zot zot, ei vuonna 607 tapahtunut yhtään mitään niin onko hänellä eväitä jatkaa keskustelua?

[Markku Meilo]

Käsittääkseni v 607 ei edes voi (eikä yritetä) todistaa raamatun avulla, vaan koko laskelma perustuu siihen että historiallisista lähteistä tiedetään että Jerusalemin tuho tapahtui silloin.

Kyllä Vt-seuralla on siinä Raamattu apuna sen verran kun uskaltavat vääristellä. Eli seura ottaa 537:n ja tulkitsee 70 vuoden mainintaa omaperäisesti ja laskee 537+70=607.

[Nezumi]

Thee..muistuipa taas mieleen, että huhujen mukaan mie joskus osasin muksuna 'selittää' tuon asian ja sitä ihasteltiin ja kehuttiin kovasti..tosin se selitys oli suora lainaus jostain kirjasta (punakantinen jolla oli kai jotain tekemistä paratiisin kanssa, ellei muisti pahasti petä)..vaikka toki 'omin sanoin'. Joskus myöhemmin sitä muistaakseni yritin uudestaan, kun olin kirjaan törmännyt pitkän tauon jälkeen, muttei sitten enää sujunut niin sulavasti mistä sitten naljailtiin, etten ollur tarpeeksi syventynyt asioihin aikoihin. Nyttemmin ei ole enää edes kiinnostanut yrittää, mutta on ollut ihan kiinnostavaa seurata keskusteluja mm. täällä.

[Tony]

Kyllä Vt-seuralla on siinä Raamattu apuna sen verran kun uskaltavat vääristellä. Eli seura ottaa 537:n ja tulkitsee 70 vuoden mainintaa omaperäisesti ja laskee 537+70=607.

Niin ja tietäähän vartiotorniseura kertoa meille, että jeesus itseasiassa mainitsi tuon vuoden 1914. Että sikäli tuon vääristelyn jalon taidon taitavat, ja uskaltavat.

[Polyester]

Mitä rivi-Jehovantodistaja tietää vuodesta 607? Pystyykö hän jotenkin puolustamaan Seuran näkemystä? Vai onko niin että tätä asiaa ei koskaan edes käsitellä teokraattisessa koulussa tai Vartiotornissa?

Itselleni riitti aikanaan se, että Raamattu on toistuvasti osoittautunut maallista historiaa luotettavammaksi, ja maallinenkin historia on tuottanut sentään yhden 100% varman vuosiluvun (539eaa). Kyllä siitä ihan tarpeeksi nopeasti pyöräytetään vuoteen 1914, mikäli tutkisteluoppilaalla riittää halua Vartiotornin oppia niellä.

[Markku Meilo]

Niin ja tietäähän vartiotorniseura kertoa meille, että jeesus itseasiassa mainitsi tuon vuoden 1914. Että sikäli tuon vääristelyn jalon taidon taitavat, ja uskaltavat.

Ja kun muistelemaan ryhtyy, niin Russel laittoi Raamatun laskelmiin yhden ylimääräisen vuosisadan. Kun F. Franz otti sen pois, niin vuoden 1874 parousiasta tuli 1975 maailmanloppu, eli ihmiskunnan 6000 vuotta siirtyi vuosisadalla (+pikku korjauksilla).