Samaan aikaan molemmista suupielistä

[Markku Meilo]

Vuoden 1990 loppupuolella Vartiotorniseura-niminen (nykyään jo) uskonnollinen järjestö kertoi pää-äänenkannattajansa välityksellä jäsenistölleen (ja tietysti myös muulle maailmalle), että pelastus ei tule minkään järjestön välityksellä:

”Me emme voi osallistua mihinkään epäjumalanpalveluksen nykyaikaiseen muotoon – olkootpa kyseessä palvovat eleet jollekin kuvalle tai vertauskuvalle tai pelastuksen lukeminen jonkin ihmisen tai järjestön ansioksi.” (Vartiotorni 1. marraskuuta 1990 sivu 26)

Täsmälleen samaan aikaan Vartiotorniseura-niminen (nykyään jo) uskonnollinen järjestö kertoi sisäpiirivipusensa välityksellä jäsenistölleen (mutta ei muulle maailmalle), että pelastus tulee Vartiotorniseura-nimisen järjestön välityksellä:

Ohjaa raamatuntutkisteluoppilaat Jehovan järjestöön
”Raamatuntutkisteluoppilaiden on tarpeellista tutustua sen ’yhden lauman’ muodostamaan järjestöön, josta Jeesus puhui Johanneksen 10:16:ssa. Heidän täytyy ymmärtää, että Jehovan järjestöön liittyminen on välttämätöntä heidän pelastumiselleen. (Ilm. 7:9, 10, 15) Meidän tulisi siksi aloittaa raamatuntutkisteluoppilaidemme ohjaaminen järjestöön heti kun tutkistelu saadaan alulle.” (km-FI 11/90 sivu 1)

[Marilyn]

Aika järkkyä muuten huomata se, että itse en tuommoisia asioita edes huomannut silloin. Ne meni siinä pullamössön seassa ihan sellaisenaan läpi... Samoiten kun tuo toisaalla keskusteltu '95 muutos. Ei mitään muistikuvaa...! Mutta en mä (loppujen lopuksi) kasteelle mennytkään oman uskoni takia vaan vanhempien... Suurin osa "opetuksista" oli sellaisia diiba daaba lääpä lää -tavaraa. En osannut käsitellä niitä silloin syvällisemmin.

Tokihan se oli kyllä siis kaikkien tiedossa silloin, puskaradion kautta, että vain ja ainoastaan ne, jotka on JT:a, pelastuu. Mutta että sitä on kuitenkin noinkin julkisesti menty möläyttämään...?! Hih. Parempi niin.

[Nezumi]

Mutta en mä (loppujen lopuksi) kasteelle mennytkään oman uskoni takia vaan vanhempien...

Kas, en näemmä ole ollut ainut sitten..Porukoille ei tosin ole koskaan tullut sanottua sitä todellista syytä. Ei noita uskonnollisia juttuja niin syvällisesti silloin (15v:na) miettinyt, vastauksetkin meni nätisti suoraan kirjasta niin sanotusti kun kysymyksillä kävi.

[Markku Meilo]

...vastauksetkin meni nätisti suoraan kirjasta niin sanotusti kun kysymyksillä kävi.

Minun oli astetta helpompaa miellyttää äitiä ja muuta yhteisöä, ei ollut kysymyksiä, kunhan menin kastejonon jatkoksi.

Jos olisin tiennyt saman mitä nyt, niin en kuuna päivänä olisi kallistanut korvaani moiselle. Kyseessä on mielikuvamarkkinointi, jossa ei ainoastaan vaieta hankalista asioista, vaan niistä suoraan valehdellaankin. Uskonnossa tuo on sallittua, koiranmuonapakkauksessa valheellisuus johtaa yhteiskunnan toimenpiteisiin.

[Nezumi]

Harmittaa tuo haksahdus itseänikin varsinkin nykyään. Noista kysymyksistä ja muutamasta jutusta on tosin selvinnyt, kun vaan omaa edes jonkin laiset näyttelijän lahjat. Riittää kun hymilee nätisti tahi hieman 'kyynelehtii' oikeassa kohdassa jne. niin läpi tuntuu menevän 99%sti. Sitä vaan ihmettelee sen sukulaiset&tutu-kortin voimaa joka pitää tuolla roikkumassa vaikka tuntuisi olevan jokseenkin paljon parempi tehdä se ns. hyppy tuntemattomaan eikä vaan hakata päätä seinään..

[Markku Meilo]

Harmittaa tuo haksahdus itseänikin varsinkin nykyään.

Yleensä 15-vuotinen ja siitäkin vielä ylöspäin on vanhempiensa vietävissä ja kun siinä sivussa vielä säestää jalustalle nostettu seurakunnan väki. Siinä iässä ei todellisuus ole vielä hahmottunut, eikä vaihtoehtoisia uskontoja ole esitelty kattavasti.

Toi uskontojen tutkiminen laajemminkin voisi auttaa näkemään millaista sotkua ja ristiriitaa sekä riitelyä koko uskonnon kenttä on, jokainen se ainoa oikea.

[Jakke]

Yhdessä komiteaistunnossa mainitsin itsekin menneeni kasteelle ihan vääristä syistä ja tämä sai vanhimmat lievän hämmennyksen valtaan ja supisemaan jotain keskenään.

Olispas hyvä jos kasteen voisi tällaisella perusteella "mitätöidä" jälkikäteen. Sehän olis kätevä tapa kiertää erottamisen julmat seuraukset... (vinkki vapaasti vanhinten käytettävissä )

[Nezumi]

Tällä hetkellä vähän vaikuttaa siltä, että jos tuolta sitten lähtee niin ei ole mitenkään kovin oleellista etsiä jotain uutta..vapaaehtoisen pakon ja yleisen (piilo)kiristyksen kanssa on sen verran hyvin saatu mielenkiinto koko ajan vaan tippumaan. Tuo mukana vietetty aika on tosin jättänyt jonkun erikoisen aikaan liittyvän probleeman mieleen..tuli huomattua tuossa jokunen aika sitten, kun tuli pyöriteltyä asioita taas vaihteeksi.

Tuskinpa tuota 'mitätöintiä' kovin innokaasti käyttöön oltaisiin ottamassa, tiedä paljonko katoaisi senkin tiimoilta porukkaa. ~jää miettimään missäs kaikissa tuota mitätöintiä muissa asioissa voitiinkaan käyttää~

[Jakke]

Tuskinpa tuota 'mitätöintiä' kovin innokaasti käyttöön oltaisiin ottamassa, tiedä paljonko katoaisi senkin tiimoilta porukkaa. ~jää miettimään missäs kaikissa tuota mitätöintiä muissa asioissa voitiinkaan käyttää~

Sellainen muistikuva minulla on, että hyvin nuorena kasteelle menneen kohdalla tällainen mitätöinti olisi joskus tehnyt. Vai lieneekö niitä JT-piireissä kierteleviä legendoja sitten?

[Nezumi]

Tuossa tuli mieleen ohimennen noista varsinkin tosi nuorina kasteelle menneistä, että miten sen vastuun kanssa sitten..kaikkihan kaadetaan sen lähtevän niskaan aina oli tilanne mikä tahansa. Eli miten nämä niiden kysymysten pitäjät? Ovat ilmeisesti vapaita vastuusta tjsp jos/kun/vaikka laskevat kasteelle, nou?

[Markku Meilo]

Ovat ilmeisesti vapaita vastuusta tjsp jos/kun/vaikka laskevat kasteelle, nou?

Asiaa voi lähestyä funtsimalla kuinka usein ja missä tapauksissa Vartiotorniseura on ottanut vastuun töppäyksistään.

[Witless]

Itse tajusin vasta vuosien päästä, että asiaan kuului "vihkiytyminen" Jehovalle (tai nykyään amerikkalaiselle uskonnolliselle korporaatiolle) ja sen vertauskuvaaminen vesikasteella. Vihkiytyminen rukouksessa jäi tekemättä, joten kastekin oli sitten kai mitätön?

Kun nuo seremoniat ovat muutenkin niin ihmistekoisia ja hassuja, mielestäni voidaan vaikka sopia että oma kasteeni pyyhkiytyy pois, kun hyppään jalat edellä viidestä metristä veteen, heitän samalla kiviä vasemman olan yli ja huudan "Shibboleth!". Ja näin kaste on taas pois pyyhitty, amen.

[Jakke]

Itse tajusin vasta vuosien päästä, että asiaan kuului "vihkiytyminen" Jehovalle (tai nykyään amerikkalaiselle uskonnolliselle korporaatiolle) ja sen vertauskuvaaminen vesikasteella. Vihkiytyminen rukouksessa jäi tekemättä, joten kastekin oli sitten kai mitätön?

Vaikka oliskikin "vihkiytyny" rukouksessa, niin kyllähän iso J suurena humoristina ymmärtää jos muutaman vuoden päästä heittää uudella rukouksella jossa sanoo, että "aprillia"

Näinollen kastekin on mitätöity.

[Nezumi]

Asiaa voi lähestyä funtsimalla kuinka usein ja missä tapauksissa Vartiotorniseura on ottanut vastuun töppäyksistään.

Tuokin on kyllä totta..nyt, kun on ehtinyt olla ja pyöriä ihmettelemässä vähän siellä sun täällä niin alkanut hahmottaa.

Vihkiytyminen rukouksessa jäi tekemättä

Jäipä tuo itseltäkin eli ihan samoin vois kysyä, et kuinka pätevä tuo omakaan pulahdus on. ^^ Olis vaan pitänyt ns. uskoa merkkejä ja olla menemättä (pässinä) kasteelle, kun ekalla kerralla estyi oman konventin aikaan..pakko oli ängetä sitten seuraavassa konventissa mikä kohdalle osui. Ja kaikki vaan siksi, että edes joskus kokisi jonkun laista hyväksyntää jne..joka noin muuten on usein tuntunut olevan enemmän tai vähemmän kortilla, mutta mitäpä lapsi ei tekisi vanhempia(paa) mielyttääkseen..

[Vieras]

Minäkin kävin JT kasteella teininä parisenkymmentä vuotta sitten.
En koskaan ymmärtänyt mitä vihkiytyminen tarkoittaa enkä sitä sitten oikein osannut suorittaakaan.
Valehtelin vain kuulusteleville vahnimmille kastekysymysten aikana että olin sen tehnyt.

Tänään välähti vt-tutkistelun aikana taas tämä mieleen, kun sitä aineistossa käsiteltiin.
Nyt avautui tällainen seikka: eihän sillä mitään Raamatun perustetta sitten olekaan.
Vartsikan kirjoituksessa ei mitään sitä tukevaa raamatunkohtaa, "Järjestö" kirjassa ei sen kummemmin.

Eli kyseessä lienee amerikkalaisen sisäpiirikerhon itse määrittelemä riitti?
Pikku hiljaa tämä "totuuden tie" valkenee.
Tosin olen iloinen siitä että jokin realistisuuden häivähdys on itellä ollut jo silloin nuorempana.