Veljesseura.org

Tämän päivän tutkittavassa aineistossa oli huvittava juttu mitä 99,9999% ei tajunnut. VT ilmoitti viralliset vuosiluvut päivän ja kuukauden tarkkuudella milloin vedenpaisumus tuli ja vuoden tarkkuudella milloin Mooseksen erämaa vaellus alkoi.

Asian tekee huvittavaksi, kun näiden ilmoitettujen vuosien väliseksi ajaksi jäi n. 850 vuotta.

Eli tässä ajassa:

- Nooan poikien kolme vaimoa olivat lisääntyneet kuin hiiret ;) luodakseen valtavan määrän ihmisiä ympäri maapallon (myös nykyiselle Amerikan mantereelle) + luoneet useita isoja valtakuntia.
* Raamattu ilmoittaa lähi-idän ihannoimisen tapaan heti vedenpaisumuksen jälkeen nooan miniöiden synnytelleen poikia (poikia ihannoidaan ja pidetään siunauksena lähi-idässä), ainoa ongelma on ettei pojat synnytä...
- VT seura ilmoittaa, että Nooa otti (aikaisemmissa VT kirjoituksissa) eläinten ns. perusmuodot arkkiin.
* Tässä 850 v ajassa eläimet ovat kokeneet hyber syper dyper mikroevoluution ja kukoistavat tunnetussa moninaisuudessaan maanpäällä ympäri ämpäri maapalloa ja antarktista.

Nooan vedenpaisumukseen herää muutama kysymys (käytännöllinen):
- Vettä tuli kuin Esterin p....ä, miten ruoka pysyi pilaantumatta siinä kosteudessa veden keskellä niin kauan?
- Kun tultiin maihin (vuorelle), niin mitä ihmiset söivät kun kaikki oli ollut niin pitkään veden vallassa maan päällä. Kasvit oli kuolleet ja mädäntyneet.
- Miten ilmakehä, kun kasvit kuolivat? Mistä syntyi happea.
- Miten eläimet elivät kun pääsivät vapaaksi? Kilometrin päässä arkista söivät toisiaan sukupuuttoon? Kun oli vain uros ja naaras lajia edustamassa?
- VT seura ilmoittaa, että ihminen sai luvan syödä lihaa vedenpaisumuksen jälkeen. Miten kävi jos Nooa poikineen söi yhdenkin eläimen (naaraan tai uroksen) -> sukupuutto syödylle lajille.

Näitä hauskoja kysymyksiä riittäisi kuinka pitkälle tahansa.

Unohtamatta mainiota VT:tä, jossa ilmoitettiin että vedenheitto tapahtui n. 2000-2500 eaa välissä (en muista tarkkaa vuosilukua joka ilmoitettiin, tuohon haarukkaan se kuitenkin menee). HEH, egyptin kirjoitettu historiakin menee pidemmälle.

Tuli surullinen mieli, kun ystävät vastasivat suu vaahdossa tietämättä tosiasioita TAI edes tajuamatta mitä lukevat.

Sääli... kun eivät lue yhtään historiaa tai muuta. Ainoastaa uskollisen ja ymmärtäväisen orjan tekstejä, tuon pahan orjan, kuten kuvaus jatkuu (jakeet joita JT seura välttää lukemasta kuin ruttoa.)

Seniilit sekopäät Brooklynissä yhdistettynä fundis beeteliläisiin 3 solun ÄÖ:llä, niin soppa on valmis.

Jos et usko sepustuksiin, niin kyseessä on LUOPUMUS.

Heh, jos et usko mun yllämainittuun, niin kyseessä on myös LUOPUMUS! ;)

Parempi siis kun itse tutkit ja varmistut, kuka puhuu totta. Seura pelleily ja ylivalta loppuu yllättävän nopeasti...

" VT ilmoitti viralliset vuosiluvut päivän ja kuukauden tarkkuudella milloin vedenpaisumus tuli "

Täytynee olla laskettu Raamatussa kerrotuista sukuluetteloista johdettu ja laskettu ? Mahtaako osana olla aineistoa siitä v:sta 607 tai 1914:stä ?

Vuosilukujen laskeminen on ollut yksi tärkeitä Raamatun herättämiä intohimoja, eikä siis vartiotorniseura ole niistä oppinut opikseen, ei edes omista pyramidilla taikka ilman pyramidia vahvistetuista luvuista, jotka piti mm. vaihtaa vuodeksi 1918, jotta niiden uskoisi toteutuvan.

Onhan niitä vartiotorniseuralaisia yritettävä ymmärtää, jotain tekemistähän siellä on yritettävä keksiä ja jotakin täytyy myös saada vartiotorniin painetuksi.

Vieras kirjoitti:Unohtamatta mainiota VT:tä, jossa ilmoitettiin että vedenheitto tapahtui n. 2000-2500 eaa välissä (en muista tarkkaa vuosilukua joka ilmoitettiin, tuohon haarukkaan se kuitenkin menee). HEH, egyptin kirjoitettu historiakin menee pidemmälle.

Napajäätikön vuosilustoja on kairattu paljon kauemmaksi ajassa, eikä löydy merkkiä vedenpaisumuksesta.

Vt:n Mooses oli melkoinen teräsvaari, 40 päivää syömäti ja juomati. Nykyään ei myöskään onnaa Mooseksen ja Joosuan mallinen kaveeraus, ensinmainittu oli Raamatun mukaan neljättä sukupolvea Jaakobista, jälkimmäinen kahdettatoista sukupolvea.

Markku Meilo kirjoitti:Napajäätikön vuosilustoja on kairattu paljon kauemmaksi ajassa, eikä löydy merkkiä vedenpaisumuksesta.

No, ei tietenkään löydy. Jäähän on vettä kevyempää. Se kelluu. Se taisi olla vain Nooan merimiestaidoista kiinni, ettei posauttant arkkiaan jäävuoreen. Selvän todistuskappaleen tästä muodostaa Etelämanner. Kun sen jäätikköä kairaa tarpeeksi syvälle (about 2 - 3 km), voi törmätä vaikka Alph tai Onyx-jokiin tai Vostok-järveen. Siitä vaan sitten pilkille nooanaikaisia kaloja onkimaan.

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:No, ei tietenkään löydy. Jäähän on vettä kevyempää. Se kelluu.

Kellui tai ei, niin taivaalta tullut väitetty poikkeuksellinen vesimassa olisi jättänyt tunnistettavan jäljen kyseiseen ajankohtaan.

Napajäätikön vuosilustoja on kairattu paljon kauemmaksi ajassa, eikä löydy merkkiä vedenpaisumuksesta.

Ainoa tieteellisesti todistettu "vedenpaisumus" on ns. mustanmeren tapaus. Suosittelen Markku lämpimästi kirjaa: Noah´s flood, the new scientific discoveries about the event that changed history".

Tämän kirjan jälkeen ymmärtää hyvin miksi "vedenpaisumus legendoja löytyy lähi-itää kauempaakin", sekä hämmästykseksi kuinka raamatun tarinassa on uskomattomia yhteyskohtia aikaisempiin kirjoituksiin, kuten Gilgamesh tarinaan jne. Todisteet ovat saumattomat.

Vt:n Mooses oli melkoinen teräsvaari, 40 päivää syömäti ja juomati. Nykyään ei myöskään onnaa Mooseksen ja Joosuan mallinen kaveeraus, ensinmainittu oli Raamatun mukaan neljättä sukupolvea Jaakobista, jälkimmäinen kahdettatoista sukupolvea.[/quote]

Tämähän oli mielenkiintoinen juttu. Pitää tutkia.

" eikä löydy merkkiä vedenpaisumuksesta " -uskotaan.

" tieteellisesti todistettu "vedenpaisumus" " ?? vaikka merkit puuttuvat ?

Entä yleiseen maapallon kehityshistoriaan aseteltuna ? vanhimmat sedimenttikalliot, kerrostuma- ovat miljardeissa vuosissa iältään, niissä on niitä hiilijälkiä kallion syntyaikaisesta elämästä.

Sitten kauan aikaa sitten myös mutta lähempänä kai jehovantoidistajain, oikeastaan vartiotorniseuran U & Y (uskoton ja ylpeä ?) hallintoelimen nooa-ajoitusta on mantereiden liikkuminen, Afrikka - E-Amerikka, liike pystytään nykyään mittaamaan ja vuositasoisena se lähteissä mainitaan, rannikkolinjojen vertaaminen paljastaa aikaisemman kiinteän yhteyden, Australia on ollut erossa niin että omia eläinlajeja on kehittynyt joista kengurut tunnetaan jo "eskareissakin". Kun Ural -vuoristo sanotaan vanhuuttaan kuluneen matalaksi, niin osaako maallikko suhteuttaa sen korkeuskukoistuksen ajan tuohon Afrikan - E-amerikan eroamiseen, entä jehovantodistaja ? Jääkausia on on ollut montakin, ainakin viimeiset ovat myöhempää aikaa edustavia paitsi jehovantodistajalle, joka ei ole niistä tietävinäänkään.

Niin tuo mustameren tapaus askarruttaa sikäli kun sanotaan että Välimerikin on syntynyt aikoinaan kun siellä Gibraltarin salmen alueella on maa revennyt ja Atlantti virrannut siihen alavaan alueeseen, johon jehova näki hyväksi välimeren synnyttää Atlantin poikasena (tyttösenä ?) (ja Afrikan ja euroopan täytynee edelleen jatkaa omia teitään yhä Kipralttaria leventäen ?).

Vieras kirjoitti:" tieteellisesti todistettu "vedenpaisumus" " ?? vaikka merkit puuttuvat ?

Ei minkäänlainen ongelma, 607 ja Jehovan nimi UT:n kässäreissä, niidenkin todisteet ovat olemassa, mutta ovat toistaiseksi kateissa. Kyse on ainoastaan siitä miten haluaa määrittää itselleen todisteen.

" tieteellisesti todistettu "vedenpaisumus" " ?? vaikka merkit puuttuvat ?

Kannattaisi lukea todisteet, ennenkuin tuollaisia menee sanomaan ääneen.

Todisteet koskevat kirjassa mustameren tapausta, jossa tieteellisesti on todistettu, että se oli ennen makean veden allas. Oliko siitä nyt n. 5000-6000 v tai sinnepäin, kun välimeri tulla paukahti maavallista läpi.

Seurauksena hillittömät "meri" vesimassat syöksyivät mustaan mereen -> vedenpinta nousi nopeasti ja paljon!

Tästä kaikesta oli seurauksena:

- makean veden järven rannalla oleva ihmisasutukset tuhoutuivat (hukkuivat)
- makean veden kalat + eläimistö kuoli
- jengi joka pääsi pakenemaan (lähi-itään, aasian suunnille, eurooppaan) vei mukanaan vedenpaisumus jutut.

Kannattaisi lukea se kirja, siinä on tieteellisesti tuo todistettu ja käsittääkseni se on myös tieteellisissä piireissä ainoa hyväksytty "vedenpaisumus" tarina.

VT seurahan raakaa faktaa ei hyväksy, vaan kiukuttelee edelleen, että vedenheitto OLI maailman laajuinen.

Aloitus on hyvin hupaisa. Vakavissani olen kuitenkin sitä mieltä, että jonkinlainen vedenpaisumus on ollut todellinen tapahtuma. Jos voimme unohtaa sen, millaisessa muodossa Raamattu sen kertoo ja hyväksyä muiden kansojen ja kulttuurien vastaavat kertomukset, realistista lienee myöntää tällaisen tuhotulvan olleen jossakin ihmiskunnan alkuhämärissä, mistä se on kerrottuna tarinana ja monin variaatioin periytynyt vihdoin muinaisiin, eri puolilla maailmaa, kerrottuihin ja kirjoitettuihin teksteihin.

Kenties tästä on hieman apua asian hahmottamiselle.
Tällaisen tuhotulvan voi aiheuttaa mm. suunnaton tsunami valtaisan maanjäristyksen tai asteoridin seurauksena. Jos ajattelemme ihmislajin iäksi noin 4,5 - 5 milj. vuotta, tuossa ajassa ehtii tapahtua yhtä jos toista.

Lisäys edelliselle kirjoitajalle: Pidän n.5000 - 6000 vuotta kovin lyhyenä aikana ja Välimeren tunkeutumista Mustaan mereen paikallisena ilmiönä, mikä sekin tapahtui muistaaksen n. 9000 v sitten ja tämäkin on liian lyhyt aika "vedenpaisumukselle".

Eri asiat eivät ole pyritty pitämään täysin selvästi erossa toisistaan.

" muiden kansojen ja kulttuurien vastaavat kertomukset " -Tämä ei vältämättä vakuuta, kuten noita-akoista on luettu kertomuksia kotimaisia, saksalaisia (Grimmin sadut), eihän niitä kaikkia näin muista yksilöidä, varmaankin H.C. Andersenilta (Tanska) ja muualta. Edes se myöhempi tieto, että naisia on poltettu elävältä koska ovat syyllistyneet noita-akaksi syntymiseen, ei täysin ole tuosta vakuuttanut.

Onhan vedenpaisumus jokakeväinen ilmiö Pohjanmaalla, sitä sanotaan vain tulvaksi.

" välimeri tulla paukahti maavallista läpi. " -Tämä ei niinkään ole -paisumus kuin -virtaama. Jääkauden jään sulaessa syntyi Itämeren alue ihan eri näköiseksi kuin nykyään, Saimaakin oli samaa onkiapajaa. Ei kai sitäkään edes tulvaksi voisi sanoa.

Voidaan sanoa että Raamatulla on jonkinlainen "tekijänoikeus" vedenpaisumukseen ja on, sanoisiko epäeettistä sekoittaa sitä todellisiin luonnontapahtumiin. Jos kuitenkin kansalliseepoksissa tai -saduissa on "vedenpaisumus" -termi niin ei sitä poistaa tarvi, siihenkin on oikeutuksensa kun se kerran on itsenäisesti syntynyt. Eivät ne kilpaile mitenkään Raamatun kanssa, koska jehova kertoo että vain hän itse pystyy vedenpaisuttamiseen. Siten muut ovat mielikuvitusta. Jos inspiraatio on saatu jostain aallosta, kevättulvasta tai muusta luonnonilmiöstä nin se voi kiinnostaa mutta ei ole syytä sekoittaa oikeaan, Raamatun paisumukseeen.

Vieras kirjoitti:Voidaan sanoa että Raamatulla on jonkinlainen "tekijänoikeus" vedenpaisumukseen ja on, sanoisiko epäeettistä sekoittaa sitä todellisiin luonnontapahtumiin.

Nimenomaan näin, Raamatun mukaan kiinteässä taivaanvahvuudessa (siis siinä, jossa mm. aurinko seilasi) oli luukkuja, kuten myös litteässä maankamarassa. Lisäksi vedet oli jaettu lätyn ylä- ja alapuolisiin vesiin ja vettä oli sitten lopulta lätyllä niin paljon, että korkeimmatkin vuoret peittyivät.

Jos taru pohjaan tulvimiseen, niin siihen ovat kertojat ajan saatossa panneet aina edellisiä paremmaksi ja lopulta tuo mahdottomaksi paisunut juttu on otettu VT:n kaanoniin. Vastaava Raamatun liioittelu on entisaikojen iät, joissa on ilmaa enemmän kuin tarpeeksi.

Vieras kirjoitti:Jos inspiraatio on saatu jostain aallosta, kevättulvasta tai muusta luonnonilmiöstä nin se voi kiinnostaa mutta ei ole syytä sekoittaa oikeaan, Raamatun paisumukseeen.

Mikä on oikea vedenpaisumus? Raamatussakin siitä on kaksi erillistä kertomusta. Kuka tässä nyt sekoittaa mitä mihin?

No sen Ison Kirjan vedenpaisumuksen kakseus voidaan nähdä alakysymyksenäkin, taikka sitten oikeuttaa puhumaan yhden otsikon alla ellei tarkoituksenmukaisuussyistä muuta johdu.

tuo ajatus etelänapamanterejään kellumisesta nykyfysiikassa oikea, kuitenkin ne vuosikertomukset alkavat nykyvuosista taaksepäin, siellä on varmasti bikini-atollin ydinpommikokeiden laskeumaa ja joka tapauksessa vuodet erillään kukin vuodenaikojensa perusteella, olipa niitä Nooa-draamoja 1 taikka 2, niin ovat aikaisempia kuin vartiotorniseuran ainokaisen vesijutun kalenterisointi

Vieras kirjoitti:No sen Ison Kirjan vedenpaisumuksen kakseus voidaan nähdä alakysymyksenäkin, taikka sitten oikeuttaa puhumaan yhden otsikon alla ellei tarkoituksenmukaisuussyistä muuta johdu.

tuo ajatus etelänapamanterejään kellumisesta nykyfysiikassa oikea, kuitenkin ne vuosikertomukset alkavat nykyvuosista taaksepäin, siellä on varmasti bikini-atollin ydinpommikokeiden laskeumaa ja joka tapauksessa vuodet erillään kukin vuodenaikojensa perusteella, olipa niitä Nooa-draamoja 1 taikka 2, niin ovat aikaisempia kuin vartiotorniseuran ainokaisen vesijutun kalenterisointi

Mitä tuohon jään kellumiseen tulee, niin jää kelluu. Onkin asia aivan erikseen, että tuo jää kelluttuaan asettuu juuri etelä ja pohjoisnavalle. Aika sattuma ;)

Siksi tuo jään säilyminen kellumalla on aika hauska ajatus, muttei toimiva. Toinen syy on selvät todisteet jään vetäytymisestä (naarmut kallioissa, kun jään sessa on kiviä jotka jään vetäytyessä tekevät jäljet kallioon).

Olisiko luonnollinen ajatus vedenheiton tapahtumalle ja laajoille kertomuksille siitä se, että tsunameja+tulvia on ollut aina ja tulee olemaan aina. Kuvittele, että tuo Thaimaassa muutama vuosi sitten tapahtunut tsunami olisi tapahtunut 1000 v sitten. Syy olisi heti pistetty vihaisten jumalien piikkiin.....ja näin on tainnut käydä ympäri ämpäri maapalloa -> josta legendat ovat syntyneet.

Kun ilmiö (tsunamit+tulvat) ovat maailman laajuisia, niin täytyy olla legendojenkin.

Kysymys: Onko vedenpaisumus legendoja niillä kansoilla, joilla ei ole pelkoa tsunameista ym... esim. saamelaisilla ;)