Veljesseura.org

Olisikohan h20:n alasajossa hätiköity? Meinaan, jos tuota räväkkäämpää keskustelua kaipaavia olisi sinne hiljalleen palannut, tai uusia sellaisia siunaantunut? Nyt revittelylle ei ole oikeastaan muuta vaihtoehtoa kuin suomi24.

Ja tietenkin oleellisin kysymys kuuluu; tarvitaanko tämän aiheen tiimoilta keskustelupalstaa, jossa reippaampi itseilmaisu on sallittua?

Tony Syrjänen kirjoitti:Ja tietenkin oleellisin kysymys kuuluu; tarvitaanko tämän aiheen tiimoilta keskustelupalstaa, jossa reippaampi itseilmaisu on sallittua?

Avainkysymys: mitä tarkoitetaan reippaammalla itseilmaisulla? Vähän tuntuu, että eräät kaipaavat reipasta nimittelyä ja törkeyksien laukomista, kirosanoja ja sen sellaista. Voihan sitä kaipaavat perustaa sen vaikka Aimoon palvelimelle. Ilmaistahan se on, jos sietää niitä liikkuvia mainoksia. Nimeksi vaikka H3O.

Viljo kirjoitti:Avainkysymys: mitä tarkoitetaan reippaammalla itseilmaisulla? Vähän tuntuu, että eräät kaipaavat reipasta nimittelyä ja törkeyksien laukomista, kirosanoja ja sen sellaista. Voihan sitä kaipaavat perustaa sen vaikka Aimoon palvelimelle. Ilmaistahan se on, jos sietää niitä liikkuvia mainoksia. Nimeksi vaikka H3O.

Olettaisin, että juuri tuota se reipas itseilmaisu pitää sisällään; yksilön täysin vapaan itsensä ja ajatustensa ilmaisun.

Ja totta on, että se joka tuollaista palstaa kaipaa, voi sen varmasti perustaa.

Tony Syrjänen kirjoitti:

Viljo kirjoitti:Avainkysymys: mitä tarkoitetaan reippaammalla itseilmaisulla? Vähän tuntuu, että eräät kaipaavat reipasta nimittelyä ja törkeyksien laukomista, kirosanoja ja sen sellaista. Voihan sitä kaipaavat perustaa sen vaikka Aimoon palvelimelle. Ilmaistahan se on, jos sietää niitä liikkuvia mainoksia. Nimeksi vaikka H3O.

Olettaisin, että juuri tuota se reipas itseilmaisu pitää sisällään; yksilön täysin vapaan itsensä ja ajatustensa ilmaisun.

Ja totta on, että se joka tuollaista palstaa kaipaa, voi sen varmasti perustaa.

Ongelma on siinä, että tuo "vapaa itseilmaisu" tahtoo luisua pois käsistä.

Muistan kun lauoin känniselle NW:lle Tamperelaisesta veljessarjasta, niin tuo kokous ja uskontraumaa poteva veli veti todella herneet ja siiitä alkoi lähes legendaksi nousnut sanailu, jossa huudettiin virkavaltaa apuun oikein urakalla.

Muuten terveisiä sinulle NW, ties missä olen vahingossa esitelmäsi kuunnellut

Voihan tälläkin palstalla haistattaa paskat kenelle tahansa kirjautuneelle ihan helposti ilman pelkoa viestin poistosta.

Jokaiselle kirjautuneelle voi lähettää yksityisviestin ja olla juuri niin kusipäinen kuin saattuu sillä hetkellä mieli tekemään. Ei kaikkien muiden tarvitse lukea ala-arvoista nimittelyä, jos kohteen saa kiinni yksityisesti ja vieläpä erittäin kätevästi.

Minäkin kaipaan välillä räävitöntäkin menoa, mutta koska palsta toden totta on monelle jt-uskon uhrille ensimmäinen haparoiva askel kohti vapautta niin ei ole mitään syytä säikytellä suotta. Tiedättehän kuvauksen: Liika vesi hukuttaa kukan, mutta sopiva määrä kerrallaan saa sen kukoistamaan.

Tony Syrjänen kirjoitti:Olisikohan h20:n alasajossa hätiköity? Meinaan, jos tuota räväkkäämpää keskustelua kaipaavia olisi sinne hiljalleen palannut, tai uusia sellaisia siunaantunut? Nyt revittelylle ei ole oikeastaan muuta vaihtoehtoa kuin suomi24.

Ja tietenkin oleellisin kysymys kuuluu; tarvitaanko tämän aiheen tiimoilta keskustelupalstaa, jossa reippaampi itseilmaisu on sallittua?

Näyttää siltä että osa kaipaa "reippaampaa ilmaisua". Voisi olla hyvä perustaa erillinen palsta heille, ilmaista foorumia taitaa edelleen löytyä. Kannatan ajatusta.

Lähinnä pohdiskelen tuon reippaamman ilmaisun asiapitoisuutta, ei kirjoittajia taida kuitenkaan niin paljoa olla että kovin monipuolista näkökulmaa keskusteluihin saisi?

Tietysti jokainen on vapaa yrittämään, jos H2O-tyyliä vielä kaipailee.

Lehtiveli kirjoitti:Lähinnä pohdiskelen tuon reippaamman ilmaisun asiapitoisuutta, ei kirjoittajia taida kuitenkaan niin paljoa olla että kovin monipuolista näkökulmaa keskusteluihin saisi?

Tietysti jokainen on vapaa yrittämään, jos H2O-tyyliä vielä kaipailee.

Niin, kävijämäärä olisi sitten lähinnä näiden "reippaampien" ongelma.

NW edusti vanhan vesipostin kirjoittajakaartin kärkeä asiallisuudessaan, silti jostain syystä ensimmäisenä muistetaan tämä "ottelu" Kovanyrkin kanssa. Olisipa kiva lukea taas NW:n juttuja.

Revittely ei välttämättä tarkoita asiattomuutta. Perustuuhan iltapäivälehdistöjen jututkin tarkistettuihin tosiasioihin, näkökulma vain voi olla melko revittelevä. Toisaalta revittely voi jolle kulle tarkoittaa myös sitä, että voi kirjoittaa ihan mitä huvittaa. Jälkimmäinen revittely yleensä siivotaan nettipalstoilta pois, koska se alkaa ennen pitkää haitata palstojen luettavuutta.

Maltillisuus ei taas aina tarkoita "munattomuutta", siis että ei uskalleta sanoa asioita. Maltillisuus voipi olla vaikkapa sitä, että faktat on hallussa ja niitä tarkastellaan kiihkottomasti ja puolueettomasti.

Myös nettipalstalla on vaarana suomettuminen, eli yksi vallitseva näkökulma on ainoa hyväksyttävä. Vesipostissa oli jossain vaiheessa tämä ilmiö aika voimakkaasti. Eli jos uskalsi vähän rikkoa yleistä konsensusta, tuli kylmä suihku niskaan. Jehovan todistajia puolustavat kirjoitukset moderoitiin jopa pois (=tuomittiin suoraan trolleiksi).

Iloitsen, että Veljesseurassa on uskallettu ottaa uusi näkökulma Jehovan todistajiin ja ex-jehovantodistajiin, mutta toivon samalla, että suomettumisilmiöltä vältytään.

Astrologi kirjoitti:Myös nettipalstalla on vaarana suomettuminen, eli yksi vallitseva näkökulma on ainoa hyväksyttävä. Vesipostissa oli jossain vaiheessa tämä ilmiö aika voimakkaasti. Eli jos uskalsi vähän rikkoa yleistä konsensusta, tuli kylmä suihku niskaan. Jehovan todistajia puolustavat kirjoitukset moderoitiin jopa pois (=tuomittiin suoraan trolleiksi).

H2O:ssa ei tosiaan suvaittu jehova-ajattelun kyllästämää kirjoittelua, vaan sitä vastaan hyökättiin rankastikin. Väitettyjä poismoderointeja ei kuitenkaan tietääkseni tapahtunut tai jos niitä oli, ne olivat äärimmäisen harvinaisia ja tuskin jehova-ajattelun kyllästämä kirjoitus oli ainoa syy, jos poistoja todella tehtiin.

Tietyllä tavalla on valitettavaa, että jehovalahkolaisilla ei ole kykyä puolustaa uskoaan palstoilla ja niin lahkolaisten osuus jää pois keskustelusta.

AchanBeroean kirjoitti:H2O:ssa ei tosiaan suvaittu jehova-ajattelun kyllästämää kirjoittelua, vaan sitä vastaan hyökättiin rankastikin. Väitettyjä poismoderointeja ei kuitenkaan tietääkseni tapahtunut tai jos niitä oli, ne olivat äärimmäisen harvinaisia ja tuskin jehova-ajattelun kyllästämä kirjoitus oli ainoa syy, jos poistoja todella tehtiin.

Totta. Siinä suhteessa H2O oli ihan samanlainen kuin Jehovan todistajat. Jos vastustajasta (luopioista) sanotaan jotain kielteistä, se on aina totta, oli todisteita tai ei. Ja jos vastustajista sanotaan jotain myönteistä, se on automaattisesti luopioajattelua. Jehova-ajattelun kyllästämä = luopio. Myöskään perusteluja ei mihinkään tarvita, riittää kun sulkee korvansa ja toistaa "jehova-ajattelu, jehova-ajattelu, jehova-ajattelu".

Toivotaan että vastaavaan ääliömäisyyteen ei täällä päädytä. Ääliötestini oli sikäli tuloksiltaan huono, että kaikki kielteiset väitteeni Jehovan todistajista menivät läpi ilman mitään vastakommentteja, ehkä olisi pitänyt odottaa vähän pitempään.

rippeli kirjoitti: ...mutta koska palsta toden totta on monelle jt-uskon uhrille ensimmäinen haparoiva askel kohti vapautta niin ei ole mitään syytä säikytellä suotta. Tiedättehän kuvauksen: Liika vesi hukuttaa kukan, mutta sopiva määrä kerrallaan saa sen kukoistamaan.

Jäin miettimään erästä asiaa. Tuossa kun aiemmin puhuttiin "kukkaa kämmenellä" käsittelystä, henkilöön käymisestä, vittuiluista kirjoittajille sekä siitä että yksityisviestejä voi sitten käyttää paskan esittämiseen.

Voivatko myös yksityisviestit pelottaa vastarekisteröityneitä haparoivia askelia ottavan Jehovan Todistajan pois tältä palstalta ? Ilmeisesti voivat. Vieraille yksityisviestit eivät onnistu. YP ei "näe" tietokannasta yksityisviestejä mutta yksityisviestin saanut voi aina kääntyä ylläpidon puoleen.

Toisaalta muuten tuohon kukan hukuttamiseen verrattuna horjuva jeppula saa täällä jo pelkästään informaatiosisällön puolesta sekä osittain räväköiden kirjoituksien osalta ehkä jo sellaisen anti-jt-sisältö-myrkytyksen että kukat pois juurineen kaikkineen.
Riippuu tämän kuvainnollisen Seuran asentaman aivopultin tiukkuudesta.

Alkuperäiseen asiaan. Sivuston moderaattorit toimivat sopimiensa suuntaviivojen mukaisesti. Se ei sinänsä estä eikä ole kokonaisuudessaan estänytkään räväkämpää keskustelua vaan pikemminkin toiminee suuntaviivojen mukaisesti tapauskohtaisesti. Kuten on tapahtunutkin, suuntaan jos toiseen.

Moderaattorien palaute siitä mitä on tehty ja miksi on ensisijaisen tärkeätä. Mieluummin julkinen ja toissijaisesti yksityinen (yksityinen ehkä varoitus-mielessä vielä viimeisen kerran ennen sitä silmukkaan laittamista).

Astrologi kirjoitti:NW edusti vanhan vesipostin kirjoittajakaartin kärkeä asiallisuudessaan, silti jostain syystä ensimmäisenä muistetaan tämä "ottelu" Kovanyrkin kanssa. Olisipa kiva lukea taas NW:n juttuja.

Revittely ei välttämättä tarkoita asiattomuutta. Perustuuhan iltapäivälehdistöjen jututkin tarkistettuihin tosiasioihin, näkökulma vain voi olla melko revittelevä. Toisaalta revittely voi jolle kulle tarkoittaa myös sitä, että voi kirjoittaa ihan mitä huvittaa. Jälkimmäinen revittely yleensä siivotaan nettipalstoilta pois, koska se alkaa ennen pitkää haitata palstojen luettavuutta.

Maltillisuus ei taas aina tarkoita "munattomuutta", siis että ei uskalleta sanoa asioita. Maltillisuus voipi olla vaikkapa sitä, että faktat on hallussa ja niitä tarkastellaan kiihkottomasti ja puolueettomasti.

Myös nettipalstalla on vaarana suomettuminen, eli yksi vallitseva näkökulma on ainoa hyväksyttävä. Vesipostissa oli jossain vaiheessa tämä ilmiö aika voimakkaasti. Eli jos uskalsi vähän rikkoa yleistä konsensusta, tuli kylmä suihku niskaan. Jehovan todistajia puolustavat kirjoitukset moderoitiin jopa pois (=tuomittiin suoraan trolleiksi).

Iloitsen, että Veljesseurassa on uskallettu ottaa uusi näkökulma Jehovan todistajiin ja ex-jehovantodistajiin, mutta toivon samalla, että suomettumisilmiöltä vältytään.

Näin se vain menee, vaikka mies rakentaisi sata siltaa ja jäisi yhden kerran kiinni mulkun imemisestä, niin sen jälkeen mies aina tunnetaan mulkunimijänä.

AchanBeroean kirjoitti:

Astrologi kirjoitti:Myös nettipalstalla on vaarana suomettuminen, eli yksi vallitseva näkökulma on ainoa hyväksyttävä. Vesipostissa oli jossain vaiheessa tämä ilmiö aika voimakkaasti. Eli jos uskalsi vähän rikkoa yleistä konsensusta, tuli kylmä suihku niskaan. Jehovan todistajia puolustavat kirjoitukset moderoitiin jopa pois (=tuomittiin suoraan trolleiksi).

H2O:ssa ei tosiaan suvaittu jehova-ajattelun kyllästämää kirjoittelua, vaan sitä vastaan hyökättiin rankastikin. Väitettyjä poismoderointeja ei kuitenkaan tietääkseni tapahtunut tai jos niitä oli, ne olivat äärimmäisen harvinaisia ja tuskin jehova-ajattelun kyllästämä kirjoitus oli ainoa syy, jos poistoja todella tehtiin.

Tietyllä tavalla on valitettavaa, että jehovalahkolaisilla ei ole kykyä puolustaa uskoaan palstoilla ja niin lahkolaisten osuus jää pois keskustelusta.

Olkaa hyvä ja perustakaa H2O uudestaa, jos kaikenlainen vittuilu tuottaa aivan mahdotonta mielihyvää, ettei ilman sitä voi elää.

Kokoomuslainen varmasti ymmärtää, että vapaassa maassa herra voi yrittää.

Kovanyrkki jättänee AB:n poliittisten suuntausten arvioinnin johonkin sopivampaan ympäristöön?
---

Tuosta roisista kirjoittelusta tuli mieleeni, että itse en oikeastaan ole nähnyt tai toteuttanut suoraa kieltoa rankemmasta kritiikistä, vaan lähinnä moderointikirves iskee turhaan perusteettomaan paatokseen tai kritiikkiin, jonka ulkoasu on niin kehno ettei sitä voi ottaa vakavasti. Kiroilut ja muut ovat sallittuja kunhan ne eivät ole pääosassa tekstiä.

Koitetaan pitää mielessä palstan vertaistuellinen tarkoitus, päämäärä on olla mahdollisimman helposti lähestyttävä - jos "luopiosivu" sellainen voi ylipäätänsä olla.